Witamy, aby się zarejstrować lub zalogować
skorzystaj z opcji dostępnych po prawej stronie.
Obecny czas to 16:41 Wto 19 Sty 2021


Cena brojlera
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 2151, 2152, 2153 ... 2539, 2540, 2541  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum PPR Strona Główna -> Drobiarstwo
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kol



Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 840
Skąd: Mazowieckie

PostWysłany: 21:12 Wto 13 Sty 2009    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Rozmowa buduje niezgoda rujnuje. To tak dla niezorientowanych Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
kol



Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 840
Skąd: Mazowieckie

PostWysłany: 21:10 Wto 13 Sty 2009    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

R2-daleko mi kolego do zawiści i do interesowania się kto co zrobi z kasą. Ja np jak zarobię to odłożę na dokładkę do emerytury albo dam trochę dzieciom Smile Wiem. Są górki i dołki i trochę przykro jak trafia w dołki ale żyję i jakoś nie mam zamiaru płakać Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
R2



Dołączył: 27 Kwi 2005
Posty: 2535

PostWysłany: 20:39 Wto 13 Sty 2009    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

kol napisał:
R2 napisał:
"WSZYSCY" to tracą właśnie wtedy kiedy nie myślą o własnej d..ie. Podniesienie ceny na maksymalny poziom daje po pierwsze możliwość korekty ceny do poziomu zapewniającego opłacalność produkcji dla wszystkich uczestników łańcuszka w produkcji drobiarskiej. A po drugie pokazuje że ta maksymalna cena jest możliwa do osiagnięcia i akceptowalna przynajmniej przez jakiś czas.
I jeszcze jedno ,w tym całym zamieszaniu i tak najwięcej zarobiły ubojnie sprzedając tuszkę po 6,00 i 6,50 netto zarabiały dwa razy tyle ile hodowca.
A że zazdrośników nie brakuje ktorzy nie mogą znieść że sąsiad zarobił więcej to wiemy od dawna.
Na dziś cena spokojnie powinna oscylować w okolicach 3,80 netto , cena tuszki w hurcie minimum 5,40 netto do 6,20 netto na sklepy.

Powiedz jak nie zazdrościć jeżeli z jedną halą wychodzisz po 2,7 a za tydzień 3,2, z drugą jest 3,6-3,7 a jak Ty wychodzisz za tydzień to jest 3. Tylko głupiec by chociaż trochę nie zazdrościł. Dla mnie w całym kraju może być 3,2-3,3 ale cały czas a nie takie paranoiczne spadki i wzloty cen.





Ok zazdrość rozumiem ale zawiści nie . Wszyscy pracujemy nad tym że na tym rynku są "górki " i "dołki" celując w swięta albo "na po swiętach"jedni trafią inni nie ,to jak rosyjska ruletka , do tego dochodza zmienne typu cena pasz ,piskląt, import z brazylii itp.
Tak czy inaczej teraz i tak najwięcej zarobiły ubojnie i nadal zarabiają , zbijanie ceny żywca jest spowodowane chęcią zwiększenia zysku przez ubojnie a nie reakcją rynku na wzrost cen . W sklepach nic sie nie zmienilo i nie ma powodu do zmian cen zywca, to tak jakby cukier mial staniec albo kawa bo jest mniejszy ruch w sklepie.
Ps .a co zrobia hodowcy z zarobiona kasa to ich osobista sprawa.
kiedys słysyałem taki dowcip: Co zrobi hodowca drobiu jak wygra milion w totolotka? odp:bedzie inwestował w fermę tak długo aż wszystko straci Laughing Laughing Laughing
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
bamber



Dołączył: 19 Mar 2007
Posty: 80

PostWysłany: 18:59 Wto 13 Sty 2009    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

donciu wytrzeźwiej bo widze że zaciełeś się z ceną która była w pierwszym tygodniu stycznia . ceny realne to te Lesia , natomiast twoje 3,60 mogę Tobie i sobie tyko życzyć .pozdrawiam
donciu napisał:
Leśiu napisał:
Lubuskie ceny bez zmian.
Brychcy 3,0 zł
Kul-drob 3,1 zł
Chlebowski3,2 zł


Lesiu kłamiesz jak z nut.Mażysz o hodowcach frajerach myślisz że spanikują i sprzedadzą po takiej cenie.Lubuskie i wielkopolska minimum 3,60 nrtto.
HODOWCY zadzwoncie na ubojnie zapytajcie o cene tuszki ćwiartek i innych elemętów zobaczycie kto zarabia.
Przejdzcie się po sklepach to zobaczycie jakia jest cena kurczaka.Są sklepy w których jest brak kurczaka.

I KTO CHCE ZAROBIĆ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
donciu



Dołączył: 23 Lut 2008
Posty: 111

PostWysłany: 18:02 Wto 13 Sty 2009    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Leśiu napisał:
Lubuskie ceny bez zmian.
Brychcy 3,0 zł
Kul-drob 3,1 zł
Chlebowski3,2 zł


Lesiu kłamiesz jak z nut.Mażysz o hodowcach frajerach myślisz że spanikują i sprzedadzą po takiej cenie.Lubuskie i wielkopolska minimum 3,60 nrtto.
HODOWCY zadzwoncie na ubojnie zapytajcie o cene tuszki ćwiartek i innych elemętów zobaczycie kto zarabia.
Przejdzcie się po sklepach to zobaczycie jakia jest cena kurczaka.Są sklepy w których jest brak kurczaka.

I KTO CHCE ZAROBIĆ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Leśiu



Dołączył: 21 Sty 2008
Posty: 220
Skąd: Lubuskie

PostWysłany: 16:18 Wto 13 Sty 2009    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Lubuskie ceny bez zmian.
Brychcy 3,0 zł
Kul-drob 3,1 zł
Chlebowski3,2 zł
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
farmer



Dołączył: 10 Lip 2005
Posty: 62
Skąd: pomorskie

PostWysłany: 16:04 Wto 13 Sty 2009    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Moze wstrzymac na kurniku 3,4 dni i zobaczymy co bedzie sie działo....Oni i tak na nas żerują.....i termny płatnosci na 30 dni.... Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
wojtyla



Dołączył: 12 Sty 2009
Posty: 4
Skąd: Żuromin-okolice

PostWysłany: 14:11 Wto 13 Sty 2009    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam.Czytam posty i mogę stwierdzić że cena w dniu dzisiejszym 3-3,2+vat to wielka zmowa ubojni którę znalazły moment aby jak najwięcej zarobić na nas.Parę dni po nowym roku każda dała po 4 zł żeby uzupełnić sobie chłodnie ale na tym koniec.To oni codziennie rano się zdzwaniają i ustalają cenę między sobą.A hodowca oddać musi bo za niedługi czas wstawia pisklaki.Zalewo dzwoni szuka daje 3,2 Kondratowicz 3 zł , Urban Nowe Miasto wcale nie bije.Oni zarabiają a my tracimy.Koledzy nie dajmy się tak pomiatać tu chodzi o NASZE ZAROBKI.Pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
kol



Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 840
Skąd: Mazowieckie

PostWysłany: 12:44 Wto 13 Sty 2009    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

R2 napisał:
"WSZYSCY" to tracą właśnie wtedy kiedy nie myślą o własnej d..ie. Podniesienie ceny na maksymalny poziom daje po pierwsze możliwość korekty ceny do poziomu zapewniającego opłacalność produkcji dla wszystkich uczestników łańcuszka w produkcji drobiarskiej. A po drugie pokazuje że ta maksymalna cena jest możliwa do osiagnięcia i akceptowalna przynajmniej przez jakiś czas.
I jeszcze jedno ,w tym całym zamieszaniu i tak najwięcej zarobiły ubojnie sprzedając tuszkę po 6,00 i 6,50 netto zarabiały dwa razy tyle ile hodowca.
A że zazdrośników nie brakuje ktorzy nie mogą znieść że sąsiad zarobił więcej to wiemy od dawna.
Na dziś cena spokojnie powinna oscylować w okolicach 3,80 netto , cena tuszki w hurcie minimum 5,40 netto do 6,20 netto na sklepy.

Powiedz jak nie zazdrościć jeżeli z jedną halą wychodzisz po 2,7 a za tydzień 3,2, z drugą jest 3,6-3,7 a jak Ty wychodzisz za tydzień to jest 3. Tylko głupiec by chociaż trochę nie zazdrościł. Dla mnie w całym kraju może być 3,2-3,3 ale cały czas a nie takie paranoiczne spadki i wzloty cen.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
kol



Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 840
Skąd: Mazowieckie

PostWysłany: 12:07 Wto 13 Sty 2009    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ciesz się jeden z drugim. Sprzedałeś w wysokiej cenie i nie czyszcząc dokładnie kurnika wstawiłeś następne Laughing
Korekta ceny rannej. Dziś oddaję po 3 (słownie: trzy złote) netto. Cieszycie się Very Happy bo ja jak chol..era Sad
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
donciu



Dołączył: 23 Lut 2008
Posty: 111

PostWysłany: 12:06 Wto 13 Sty 2009    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zobaczcie jaka cena na giełdzie od początku stycznia cały czas idzie w góre a nie w dół.

http://www.elizowka.pl/pl/index.php?t=nc

Ceny kurczaka w hurcie na giełdach i w sklepach wysokie. w niekturych sklepach braki kurczaka.
Czy to jest powód spadku cen na ubojniach?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
leszczaczek



Dołączył: 11 Cze 2006
Posty: 331
Skąd: Wielkopolska

PostWysłany: 11:36 Wto 13 Sty 2009    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

storteboom 3,2
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG Tlen WP Kontakt
leszczaczek



Dołączył: 11 Cze 2006
Posty: 331
Skąd: Wielkopolska

PostWysłany: 11:35 Wto 13 Sty 2009    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Łysy napisał:
Masz rację Iwono, że to nie miejsce na dyskusje światopoglądowe, dlatego postaram się po raz ostatni wyłożyć swoje zdanie i zniknąć na jakiś czas. Już widzę ulgę na twarzach większości forumowiczów Very Happy Nigdy nikomu nie zarzucałem, że teraz chce dostać 4 zł, bo dostawał wcześniej po tyłku to ma szansę wreszcie zarobić. Wszystko ok tylko cały czas upieram się przy uregulowaniu rynku drobiu. I wolny rynek i kontraktacja nie dają obecnie stabilizacji i możliwości normalnego zarobkowania. Może nie jestem realistą ale wydaje się, że najlepiej byłoby gdyby organizacje zrzeszające hodowców wpływały na ubojnie aby te podpisywały z nimi umowy ramowe na współpracę, roczne harmonogramy produkcyjne i przed każdym cyklem konkretne warunki współpracy, tzn. wielkość stada, termin uboju, cenę minimalną gwarantowaną uwzględniającą realia kosztowe, oraz sposób wyliczania ceny do zapłaty na podstawie jasnych kryteriów, tzn. np. z uwzględnieniem cen zbytu tuszek i elementów. Jeśli cena mięsa rośnie to ma to wpływ na wzrost ceny żywca i odwrotnie. Wówczas hodowcy i ubojnie wiedzieliby na czym stoją i wahania ceny byłyby w znacznie węższym zakresie niż dotychczas, a zatem opłacalność byłaby dla wszystkich partnerów sprawą uzależnioną jedynie od kosztów a nie od widzimisię ubojni.
Odnośnie konglomeratu a'la CEDROB to nic nie stoi na przeszkodzie aby powstało ich w kraju więcej ale na bazie nie ubojni a hodowców. Kilkunastu (kilkudziesięciu) gentlemanów zawiązuje spółkę, przejmuje chylącą się ku upadkowi ubojnię wraz z kadrą zarządzającą, w razie potrzeb stawia mieszalnie i jest konkurencyjna wobec każdego przedsiębiorstwa, gdyż ma potężne obroty i potencjał produkcyjny. Wiem że w gadce każdy mądry ale innego wyjścia nie widzę.

Jakis ty oswiecony

My chyba o tym wiemy grunt to się temu jakoś przeciwstawić BO NAs ZJEDZĄ Razem Z KURNIKAMI
Tylko
Małe i średnie UBOJNIeE I JESt git i jest CENA
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG Tlen WP Kontakt
R2



Dołączył: 27 Kwi 2005
Posty: 2535

PostWysłany: 10:45 Wto 13 Sty 2009    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

"WSZYSCY" to tracą właśnie wtedy kiedy nie myślą o własnej d..ie. Podniesienie ceny na maksymalny poziom daje po pierwsze możliwość korekty ceny do poziomu zapewniającego opłacalność produkcji dla wszystkich uczestników łańcuszka w produkcji drobiarskiej. A po drugie pokazuje że ta maksymalna cena jest możliwa do osiagnięcia i akceptowalna przynajmniej przez jakiś czas.
I jeszcze jedno ,w tym całym zamieszaniu i tak najwięcej zarobiły ubojnie sprzedając tuszkę po 6,00 i 6,50 netto zarabiały dwa razy tyle ile hodowca.
A że zazdrośników nie brakuje ktorzy nie mogą znieść że sąsiad zarobił więcej to wiemy od dawna.
Na dziś cena spokojnie powinna oscylować w okolicach 3,80 netto , cena tuszki w hurcie minimum 5,40 netto do 6,20 netto na sklepy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
sarius



Dołączył: 31 Gru 2008
Posty: 346

PostWysłany: 10:43 Wto 13 Sty 2009    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Na dzis miałem telefon z propozycja 3.6b \
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jeep



Dołączył: 06 Gru 2007
Posty: 167
Skąd: świetokrzyskie

PostWysłany: 10:05 Wto 13 Sty 2009    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

myślenie tylko o swojej d....e kończy sie tym ze najwiecej traca wszyscy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
jeep



Dołączył: 06 Gru 2007
Posty: 167
Skąd: świetokrzyskie

PostWysłany: 10:03 Wto 13 Sty 2009    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

medox napisał:
jeep napisał:
medox napisał:
Niektórzy na śląsku i w małopolsce chcą już płacić 3.40netto

no coś ty, a jesteś pewien ? (pamiętasz pare dnio temu ?)
ciekawe dlaczego tak się stało .......?
ale przescigaliście sie kto poda wyższą cen.....
ubojnia nie ma co bic to my jej 4,50+vat a za pare dni......płacz bo cena leci

A tobie żal bo nie miałeś kurek? Laughing Jak brakuje towaru trzeba podnosić cenę na maksa bo z uwagi na dużą nadprodukcję drobiu takie momenty zdarzają się raz na rok.Trochę to zaburza rynek ale coż , trudno.Cena 2zł też zaburza rynek.Może wreszcie te hieny z hurtowni czy ubojni kiedyś dojdą do wniosku , że niech lepie będzie 3.3 netto non stop i każdy spokojnie zarobi niż takie skoki.A nawiasem mówiąc tak żałowane przez ciebie ubojnie jeśli kupowały po 3.8 netto a sprzedawały po 5.80 netto - czyli dość dobrze płaciły za żywiec i dość nie drogo sprzedawały tuszkę miały 2zł na kilogramie.Chyba pamiętasz że normalnie dokładając 1.5zł już zarabiają.Teraz mieli 2zł.Niechby z uwagi na droższy odpad to 1.5 na kilogramie było wyjściem na zero to mają 50gr na czysto na każdym kilogramie.Niech biją tylko 10 tys dziennie (mówię o małych prywatnych ubojniach) czyli powiedzmy 20tys kg dziennie mięsa po uboju,na każdym kilogramie 50 gr (tylko podkreślam 50gr co jest bzdurą bo jest więcej) daje 10TYS ZYSKU DZIENNIE.KUMASZ?10 TYS DZIENNIE
To teraz policz ile bije i zarabia duży zakład i teraz jeszcze policz ile bije i zarabia duży zakład który kupuje po 3 netto a sprzedaje 6 netto
I co my mamy raz w roku nie zarobić ???????????????

jak zwykle nic nie zrozumiałeś, co specjalnie mnie nie dziwi -domorosły ekonomisto
a kurczaki sprzedałem w wysokiej cenie Laughing
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
medox



Dołączył: 28 Mar 2006
Posty: 6802

PostWysłany: 08:58 Wto 13 Sty 2009    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

jeep napisał:
medox napisał:
Niektórzy na śląsku i w małopolsce chcą już płacić 3.40netto

no coś ty, a jesteś pewien ? (pamiętasz pare dnio temu ?)
ciekawe dlaczego tak się stało .......?
ale przescigaliście sie kto poda wyższą cen.....
ubojnia nie ma co bic to my jej 4,50+vat a za pare dni......płacz bo cena leci

A tobie żal bo nie miałeś kurek? Laughing Jak brakuje towaru trzeba podnosić cenę na maksa bo z uwagi na dużą nadprodukcję drobiu takie momenty zdarzają się raz na rok.Trochę to zaburza rynek ale coż , trudno.Cena 2zł też zaburza rynek.Może wreszcie te hieny z hurtowni czy ubojni kiedyś dojdą do wniosku , że niech lepie będzie 3.3 netto non stop i każdy spokojnie zarobi niż takie skoki.A nawiasem mówiąc tak żałowane przez ciebie ubojnie jeśli kupowały po 3.8 netto a sprzedawały po 5.80 netto - czyli dość dobrze płaciły za żywiec i dość nie drogo sprzedawały tuszkę miały 2zł na kilogramie.Chyba pamiętasz że normalnie dokładając 1.5zł już zarabiają.Teraz mieli 2zł.Niechby z uwagi na droższy odpad to 1.5 na kilogramie było wyjściem na zero to mają 50gr na czysto na każdym kilogramie.Niech biją tylko 10 tys dziennie (mówię o małych prywatnych ubojniach) czyli powiedzmy 20tys kg dziennie mięsa po uboju,na każdym kilogramie 50 gr (tylko podkreślam 50gr co jest bzdurą bo jest więcej) daje 10TYS ZYSKU DZIENNIE.KUMASZ?10 TYS DZIENNIE
To teraz policz ile bije i zarabia duży zakład i teraz jeszcze policz ile bije i zarabia duży zakład który kupuje po 3 netto a sprzedaje 6 netto
I co my mamy raz w roku nie zarobić ???????????????
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
kol



Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 840
Skąd: Mazowieckie

PostWysłany: 08:54 Wto 13 Sty 2009    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

donciu napisał:
Leśiu napisał:
Chlebowski 3,2zł.


Lesiu jesteś nie doinformowany bo cena jest dużo wyższa na tym terenie.Zdaje teraz w tej okolicy i cena na dzisiaj propozycja ubojni 3,60 netto.

A cena jest już 3,1-3,2 netto i nie chrzańcie mi że jest inaczej a jeżeli jest to szykujcie się na pierdut.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
kol



Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 840
Skąd: Mazowieckie

PostWysłany: 08:45 Wto 13 Sty 2009    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Gdy ubojnia zjedzie na 3,3, hurtownia zjedzie na przyzwoity poziom i detal również to nie mam nic przeciwko cenie 3,3 bo to jest przyzwoita cena. Lecz jeżeli żywiec 3,3 a na ladzie w sklepie 8 zetów to mnie szlag trafia. Przy takiej cenie klient częściowo odzwyczai się od kurczaka i zobaczycie co będzie za 6 tygodni.Każdy kto mógł to wszędzie wstawił i wstawia. Cwańszy to nawet u swojej teściowej w kibelku już hoduje Smile
Będzie płacz i zgrzytanie zębów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
donciu



Dołączył: 23 Lut 2008
Posty: 111

PostWysłany: 08:31 Wto 13 Sty 2009    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Leśiu napisał:
Chlebowski 3,2zł.


Lesiu jesteś nie doinformowany bo cena jest dużo wyższa na tym terenie.Zdaje teraz w tej okolicy i cena na dzisiaj propozycja ubojni 3,60 netto.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jeep



Dołączył: 06 Gru 2007
Posty: 167
Skąd: świetokrzyskie

PostWysłany: 21:21 Pon 12 Sty 2009    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

medox napisał:
Niektórzy na śląsku i w małopolsce chcą już płacić 3.40netto

no coś ty, a jesteś pewien ? (pamiętasz pare dnio temu ?)
ciekawe dlaczego tak się stało .......?
ale przescigaliście sie kto poda wyższą cen.....
ubojnia nie ma co bic to my jej 4,50+vat a za pare dni......płacz bo cena leci
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Leśiu



Dołączył: 21 Sty 2008
Posty: 220
Skąd: Lubuskie

PostWysłany: 19:38 Pon 12 Sty 2009    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Chlebowski 3,2zł.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Hektor88



Dołączył: 11 Sty 2009
Posty: 102

PostWysłany: 17:44 Pon 12 Sty 2009    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam mam pytanie ile płaci Górny za kurczaka
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
kol



Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 840
Skąd: Mazowieckie

PostWysłany: 17:11 Pon 12 Sty 2009    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

medox napisał:
Niektórzy na śląsku i w małopolsce chcą już płacić 3.40netto

Pisałem, że ta niska cena to jak trąd rozlezie się po całym kraju. Sad
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum PPR Strona Główna -> Drobiarstwo Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 2151, 2152, 2153 ... 2539, 2540, 2541  Następny
Strona 2152 z 2541

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach