Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ŁYSY 10
Dołączył: 12 Lis 2007 Posty: 18 Skąd: KASZUBY
|
Wysłany: 18:15 Czw 24 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
[quote="mobilo"] mobilo napisał: | ja jutro oddaje jeden sklad po 2,90na kaszuby, reszte trzymam zywca brak |
PISZESZ 22.01.08 ZE JUTRO ZDAJESZ PO 2.9 TO ZNACZY 23 .01.08 POTEM PISZESZ 24.01.08 ZE JUTRO ZDAJESZ COS NIE MOZESZ ZDAC TYCH KUR PO TE 2.9 GOSCIU WALISZ SCIEME LEPIEJ PISZ PRAWDE A SCIEMNIAC DO IC DO PRZECZKOLA TAM CI UWERZA . |
|
Powrót do góry |
|
 |
Brojler kurzy
Dołączył: 29 Gru 2006 Posty: 1036 Skąd: Kaszuby
|
Wysłany: 17:41 Czw 24 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
[quote="mobilo"] mobilo napisał: | mobilo napisał: | Czy Ty myślisz , że hodowcy z Kaszub to idioci? WSzytskie ubojnie nie chcą więcej zapłacić jak 2,60 , a tu proszę znajduje się jakaś , która spokojnie daje 2,90!!!! Rozumiem przy braku podaży , ale dzisiaj kiedy są nawet tygodniowe przesuniecia w odbiorach i to hodowca musi prosić o odbiór ? Jak masz pisać bzdury to lepiej nic nie pisz . Jest prawdą , że żywca nie ma w nadmiarze , ale handel nie zamawia nawet tego. Stąd opóźnienia . Cena oczywiście w końcu będzie wyższa bo skończy się dostęp do taniego produktu . Tylko kiedy? |
ja nie musze udowadniac ze nie jestem wielbladem a ty jak widze masz z tym problemy
koniec dyskusji, ponawiam prosbe o podawanie cen a umoralnianie prosze kierowac na forum "drobiarstwo-zawracanie d.u.p.y" |
Ziew............... |
|
Powrót do góry |
|
 |
Chikara
Dołączył: 23 Sty 2008 Posty: 50 Skąd: Kaszuby
|
Wysłany: 15:26 Czw 24 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Kaszuby 2,60+Vat... żanujące.
ja również jestem optymistą, choć logika coraz to bardziej mi na to nie pozwala.
Ubojnie biją trochę mniej. twirdzą żę stali odbiorcy biorą od nich prawie tyle, co normalnie - to dowód tego co napisał jeden z "przedpiszców" ( ) mianowicie zbyt jest ale gdy nadwyżka podaży to obniżamy ceny Hodowcom...
Witam wszystkich i Pozdrawiam. |
|
Powrót do góry |
|
 |
Leśiu
Dołączył: 21 Sty 2008 Posty: 220 Skąd: Lubuskie
|
Wysłany: 14:50 Czw 24 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Lubuskie 2,6 tania tuszka z centrum Polski blokuje zejście towaru naszym ubojnią w środe Brychcy nie bije |
|
Powrót do góry |
|
 |
Daro6
Dołączył: 26 Mar 2007 Posty: 15
|
Wysłany: 13:00 Czw 24 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Witam po dłuższej przerwie. Jutro wstawiam kurczaki czekam na opinie co o tym sądzicie (mogą być typu SAMOBUJCA,IDIOTA itp.)przyjmę wszystkie z pokorą a ponieważ atmosfera na form jest napięta możecie sobie poużywać do woli. |
|
Powrót do góry |
|
 |
LESŁAW
Dołączył: 27 Kwi 2007 Posty: 32 Skąd: mazowsze
|
Wysłany: 12:51 Czw 24 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
mobilo - popieram
Niech wszyscy gawędziarze z tego forum wpisują się na stronie którą zaproponowałeś. Bardzo trafny tytuł.
A do rzeczy, coś zaczyna chyba ruszać, miałem kilka telefonów z ubojni.
Pozdrawiam .  |
|
Powrót do góry |
|
 |
mobilo
Dołączył: 11 Sty 2007 Posty: 11
|
Wysłany: 11:53 Czw 24 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
[quote="mobilo"] mobilo napisał: | Czy Ty myślisz , że hodowcy z Kaszub to idioci? WSzytskie ubojnie nie chcą więcej zapłacić jak 2,60 , a tu proszę znajduje się jakaś , która spokojnie daje 2,90!!!! Rozumiem przy braku podaży , ale dzisiaj kiedy są nawet tygodniowe przesuniecia w odbiorach i to hodowca musi prosić o odbiór ? Jak masz pisać bzdury to lepiej nic nie pisz . Jest prawdą , że żywca nie ma w nadmiarze , ale handel nie zamawia nawet tego. Stąd opóźnienia . Cena oczywiście w końcu będzie wyższa bo skończy się dostęp do taniego produktu . Tylko kiedy? |
ja nie musze udowadniac ze nie jestem wielbladem a ty jak widze masz z tym problemy
koniec dyskusji, ponawiam prosbe o podawanie cen a umoralnianie prosze kierowac na forum "drobiarstwo-zawracanie d.u.p.y" |
|
Powrót do góry |
|
 |
DROBIARZ 150
Dołączył: 21 Sty 2008 Posty: 13 Skąd: wielkopolska
|
Wysłany: 11:50 Czw 24 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Wielkopolska 2,6 -2,7 +vat.Drodzy hodowcy ja też uważam ,że kontraktacja mogłaby pomóc w ogólnej cenie rocznej ,ale ci którzy są na kontrakcie niczego nie wynegocjują bo dawno pozbyli się pieniędzy :latem dostają do 10tys. ,a zimą do3tys. wszystko tak skonstruowane abyś nie miał szansy się przebranżowić, nawet lekkie zadłużenie jest dobrze widziane na kontrakcie taki klient nie odejdzie i nie podskoczy .Dzisiaj tak reklamowane Storteboom przez Hamrola i Koudis na kontrakcie płaci 2,8 opóżnienie w odbiorze ok .1tyg.Robią z tymi ludźmi co chcą /choć żal mi tych biedaków , bo to sąsiedzi i poczciwi ludzie/,a na dodatek nam zaniżają ceny myślę ,że dopóki kontrakty będą na granicy opłacalności ,tak długo nasze mniejsze ubojnie ,które za wszelką cenę musimy szanować /bo bez nich to i latem dostaniemy po 10 gr zysku na kg/, nie będą mogły zapłacić normalnych pieniędzy. Niska cena na rynku wynika z przywożenia do dużych ubojni mięsa brazylijskiego bo ono jest najtańsze /1,6zł po przywiezieniu/ i nie z Gdyni tylko z Hamburga dlatego że jeżeli mięso dostanie się na rynek wspólnotowy to nasze służby weterynaryjne muszą go przyjąć bez badań .Jest to mechanizm wymuszania na nas oddawania po niskiej cenie i trzymania nas pod kontrolą . |
|
Powrót do góry |
|
 |
bamber
Dołączył: 19 Mar 2007 Posty: 80
|
Wysłany: 10:45 Czw 24 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
[quote="METAN"] gęsia skórka napisał: | jestem zszokowana
nawet zła na samą ciebie!!!
dałam ubojni zarobić na pisklaku, paszy i jak przychodzi do rozliczenia to właściciel mówi że powinnam mu jeszcze dopłacić 7 tyś , a gdzie koszty inne ?
jak to ktoś napisał za naukę przyjdzie mi zapłacić 20 tyś!!!!
dlaczego ma tak być, że tylko chodowca ponosi koszty wahnięć cen!
zgadzam się z niektórymi przedmówcami
dla mnie to bandytyzn
Drobiarze łączmy sie!!!!
zamiast sie spierać o rętowność nowo budowanych kurników
postawmy sie ubojniom, idżmy do ministra, stwórzmy stowarzyszenie czy nie wiem co jeszcze ale nie dawajmy sie !!!!!!
walczmy o ceny minimalne!!!!!
my nie możemy przetrzymac drobiu jak sadownicy czy ci od trzody!
skonczcie z tym jazgotem , gdzie ten Metan co fundowal nagrode dla tego, ktory wyrwie 4 zl/kg
wreszcie ktoś w sposób szczery , choć z dużą dozą goryczy odkrył "zalety" kontraktacji
niezauważalne gdy z rzutu zarabiało się 2700 , niestety szokujące gdy trzeba dołożyć 20000
przykre , że te zalety odkrywamy zbyt póżno , a przecież o potrzebie , a nawet konieczności ograniczenia kontraktacji bądż wprowadzenia w umowach zapisu ceny minimalnej na poziomie kosztów piszę od dawna , niestety jak dotąd bez skutku
może wreszcie teraz kontraktowi pójdą po rozum do głowy i zerwą się z łańcucha , przestaną wstawiać co 7,5 tyg./wprowadzjąc w ten sposób niedobór żywca/ i zmuszą ubojnie do zakupów na wolnym , przez to do podniesienia cen skupu żywca dla wszystkich hodowców/co było widoczne bardzo wyrażnie np.Hamrolu-Kotowo w momencie wchodzenia tej ubojni na rynek/ |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
METAN
Dołączył: 22 Sty 2007 Posty: 439
|
Wysłany: 09:48 Czw 24 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
każdy ma też prawo upić się i leżeć w rowie na mrozie , mając nadzieję , że ktoś go wyratuje przed śmiercią z wyziębienia |
|
Powrót do góry |
|
 |
klark
Dołączył: 15 Lis 2007 Posty: 92 Skąd: wielkopolska
|
Wysłany: 09:29 Czw 24 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
hodowcy dobrowolnie podpisują umowy kontraktacyjne z ceną np.2,8 za kg żywca i mają do tego prawo ,mają też prawo bankrutować |
|
Powrót do góry |
|
 |
Brojler kurzy
Dołączył: 29 Gru 2006 Posty: 1036 Skąd: Kaszuby
|
Wysłany: 09:05 Czw 24 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
mobilo napisał: | mobilo napisał: | ja jutro oddaje jeden sklad po 2,90na kaszuby, reszte trzymam zywca brak |
w jakim celu mam pisac kto mi zaplacil taka cene? to forum o ile pamietam jest po to by podawac ceny a nie odbiorcow. tym bardziej nie mam zamiaru dyskutowoc i umoralniac innych. powiem tylko tyle ze mialem kilka telefonow z pytaniem o zywca. odnosze wrazenie ze niebawem bedzie lepsza cena i tyle odemnie
pozdrawiam |
Czy Ty myślisz , że hodowcy z Kaszub to idioci? WSzytskie ubojnie nie chcą więcej zapłacić jak 2,60 , a tu proszę znajduje się jakaś , która spokojnie daje 2,90!!!! Rozumiem przy braku podaży , ale dzisiaj kiedy są nawet tygodniowe przesuniecia w odbiorach i to hodowca musi prosić o odbiór ? Jak masz pisać bzdury to lepiej nic nie pisz . Jest prawdą , że żywca nie ma w nadmiarze , ale handel nie zamawia nawet tego. Stąd opóźnienia . Cena oczywiście w końcu będzie wyższa bo skończy się dostęp do taniego produktu . Tylko kiedy? |
|
Powrót do góry |
|
 |
mobilo
Dołączył: 11 Sty 2007 Posty: 11
|
Wysłany: 02:47 Czw 24 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
mobilo napisał: | ja jutro oddaje jeden sklad po 2,90na kaszuby, reszte trzymam zywca brak |
w jakim celu mam pisac kto mi zaplacil taka cene? to forum o ile pamietam jest po to by podawac ceny a nie odbiorcow. tym bardziej nie mam zamiaru dyskutowoc i umoralniac innych. powiem tylko tyle ze mialem kilka telefonow z pytaniem o zywca. odnosze wrazenie ze niebawem bedzie lepsza cena i tyle odemnie
pozdrawiam |
|
Powrót do góry |
|
 |
METAN
Dołączył: 22 Sty 2007 Posty: 439
|
Wysłany: 01:17 Czw 24 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
[quote="gęsia skórka"]jestem zszokowana
nawet zła na samą ciebie!!!
dałam ubojni zarobić na pisklaku, paszy i jak przychodzi do rozliczenia to właściciel mówi że powinnam mu jeszcze dopłacić 7 tyś , a gdzie koszty inne ?
jak to ktoś napisał za naukę przyjdzie mi zapłacić 20 tyś!!!!
dlaczego ma tak być, że tylko chodowca ponosi koszty wahnięć cen!
zgadzam się z niektórymi przedmówcami
dla mnie to bandytyzn
Drobiarze łączmy sie!!!!
zamiast sie spierać o rętowność nowo budowanych kurników
postawmy sie ubojniom, idżmy do ministra, stwórzmy stowarzyszenie czy nie wiem co jeszcze ale nie dawajmy sie !!!!!!
walczmy o ceny minimalne!!!!!
my nie możemy przetrzymac drobiu jak sadownicy czy ci od trzody!
wreszcie ktoś w sposób szczery , choć z dużą dozą goryczy odkrył "zalety" kontraktacji
niezauważalne gdy z rzutu zarabiało się 2700 , niestety szokujące gdy trzeba dołożyć 20000
przykre , że te zalety odkrywamy zbyt póżno , a przecież o potrzebie , a nawet konieczności ograniczenia kontraktacji bądż wprowadzenia w umowach zapisu ceny minimalnej na poziomie kosztów piszę od dawna , niestety jak dotąd bez skutku
może wreszcie teraz kontraktowi pójdą po rozum do głowy i zerwą się z łańcucha , przestaną wstawiać co 7,5 tyg./wprowadzjąc w ten sposób niedobór żywca/ i zmuszą ubojnie do zakupów na wolnym , przez to do podniesienia cen skupu żywca dla wszystkich hodowców/co było widoczne bardzo wyrażnie np.Hamrolu-Kotowo w momencie wchodzenia tej ubojni na rynek/ |
|
Powrót do góry |
|
 |
METAN
Dołączył: 22 Sty 2007 Posty: 439
|
Wysłany: 01:17 Czw 24 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
[quote="gęsia skórka"]jestem zszokowana
nawet zła na samą ciebie!!!
dałam ubojni zarobić na pisklaku, paszy i jak przychodzi do rozliczenia to właściciel mówi że powinnam mu jeszcze dopłacić 7 tyś , a gdzie koszty inne ?
jak to ktoś napisał za naukę przyjdzie mi zapłacić 20 tyś!!!!
dlaczego ma tak być, że tylko chodowca ponosi koszty wahnięć cen!
zgadzam się z niektórymi przedmówcami
dla mnie to bandytyzn
Drobiarze łączmy sie!!!!
zamiast sie spierać o rętowność nowo budowanych kurników
postawmy sie ubojniom, idżmy do ministra, stwórzmy stowarzyszenie czy nie wiem co jeszcze ale nie dawajmy sie !!!!!!
walczmy o ceny minimalne!!!!!
my nie możemy przetrzymac drobiu jak sadownicy czy ci od trzody!
wreszcie ktoś w sposób szczery , choć z dużą dozą goryczy odkrył "zalety" kontraktacji
niezauważalne gdy z rzutu zarabiało się 2700 , niestety szokujące gdy trzeba dołożyć 20000
przykre , że te zalety odkrywamy zbyt póżno , a przecież o potrzebie , a nawet konieczności ograniczenia kontraktacji bądż wprowadzenia w umowach zapisu ceny minimalnej na poziomie kosztów piszę od dawna , niestety jak dotąd bez skutku
może wreszcie teraz kontraktowi pójdą po rozum do głowy i zerwą się z łańcucha , przestaną wstawiać co 7,5 tyg./wprowadzjąc w ten sposób niedobór żywca/ i zmuszą ubojnie do zakupów na wolnym , przez to do podniesienia cen skupu żywca dla wszystkich hodowców/co było widoczne bardzo wyrażnie np.Hamrolu-Kotowo w momencie wchodzenia tej ubojni na rynek/ |
|
Powrót do góry |
|
 |
gęsia skórka
Dołączył: 22 Sty 2008 Posty: 19
|
Wysłany: 22:31 Sro 23 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
jestem zszokowana
nawet zła na samą ciebie!!!
dałam ubojni zarobić na pisklaku, paszy i jak przychodzi do rozliczenia to właściciel mówi że powinnam mu jeszcze dopłacić 7 tyś , a gdzie koszty inne ?
jak to ktoś napisał za naukę przyjdzie mi zapłacić 20 tyś!!!!
dlaczego ma tak być, że tylko chodowca ponosi koszty wahnięć cen!
zgadzam się z niektórymi przedmówcami
dla mnie to bandytyzn
Drobiarze łączmy sie!!!!
zamiast sie spierać o rętowność nowo budowanych kurników
postawmy sie ubojniom, idżmy do ministra, stwórzmy stowarzyszenie czy nie wiem co jeszcze ale nie dawajmy sie !!!!!!
walczmy o ceny minimalne!!!!!
my nie możemy przetrzymac drobiu jak sadownicy czy ci od trzody!
jesteśmy działem specjalnym i tak powinniśmy być traktowani! |
|
Powrót do góry |
|
 |
kormoran

Dołączył: 08 Sty 2008 Posty: 30 Skąd: dolnośląskie
|
Wysłany: 21:56 Sro 23 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Dolny Śląsk 2,60 netto, nie chcą odbierać, leci jak z nosa... Chyba tylko naiwni mają nadzieje, ze coś się zmieni na lepsze... Chyba nie w najbliższym czasie! |
|
Powrót do góry |
|
 |
David_20
Dołączył: 09 Wrz 2007 Posty: 17 Skąd: wlkp
|
Wysłany: 20:45 Sro 23 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Witam Wszystkich
Dziwna sytuacja na rynku się wytworzyła. Macie jakieś prognozy jeśli idzie o cenę dla Wielkopolski na przyszły tydzień |
|
Powrót do góry |
|
 |
Rysiu Ochucki
Dołączył: 13 Wrz 2007 Posty: 75 Skąd: Mazowsze
|
Wysłany: 20:42 Sro 23 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
[quote="kurczak mały"]" Barbara napisał: | pytam sie jaki idiota stawia nowe kurniki ,nie jest w stanie odrobic tej inwestycji ..."
Wybacz Barbara ale nie masz racji. Stawianie kurnikow to inwestycja dlugoterminowa i sa spore szanse na to zeby stala sie rentowna. Trzeba tylko byc przygotowanym w biznesplanie na dluzszy okres zamrożenia kapitału. Zgadzam się z MEDOXEM, że bardzo latwo dzis o kredyt na budowe nowego kurnika na bardzo korzystnych warunkach - oczywiscie żeby dostac, trzeba spelniać wymogi ale nie sa az tak wygorowane. W całej Polsce budują się kurniki i nie ma sie co dziwić bo młodzi przedsiębiorczy patrza nieco inaczej na świat. Pozatym nie wpadajmy w przesadny pesymizm, czasy gdy było lepiej pozwoliły nam przeciez zgromadzic jakies zaplecze, ktore madrze zainwestowane jest zabezpieczeniem na czarna godzine. Jestem optymista i wiem ze jeszcze bedzie rentowne wstawianie brojlera . Tych co się budują jak nabardziej popieram i zycze wszystkiego dobrego. |
Nie zgodze sie z Toba kurczaku. To jest często budowanie na wariata, jeden przez drugiego, takie rozpychanie się łokciami.
I jeszcze jedno: kto ma na tych obiektach pracować? już przecież trudno o siłę roboczą |
|
Powrót do góry |
|
 |
kurczak mały
Dołączył: 21 Sty 2008 Posty: 29 Skąd: Polska północna i centralna
|
Wysłany: 20:16 Sro 23 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
"[quote="Barbara"]pytam sie jaki idiota stawia nowe kurniki ,nie jest w stanie odrobic tej inwestycji ..."
Wybacz Barbara ale nie masz racji. Stawianie kurnikow to inwestycja dlugoterminowa i sa spore szanse na to zeby stala sie rentowna. Trzeba tylko byc przygotowanym w biznesplanie na dluzszy okres zamrożenia kapitału. Zgadzam się z MEDOXEM, że bardzo latwo dzis o kredyt na budowe nowego kurnika na bardzo korzystnych warunkach - oczywiscie żeby dostac, trzeba spelniać wymogi ale nie sa az tak wygorowane. W całej Polsce budują się kurniki i nie ma sie co dziwić bo młodzi przedsiębiorczy patrza nieco inaczej na świat. Pozatym nie wpadajmy w przesadny pesymizm, czasy gdy było lepiej pozwoliły nam przeciez zgromadzic jakies zaplecze, ktore madrze zainwestowane jest zabezpieczeniem na czarna godzine. Jestem optymista i wiem ze jeszcze bedzie rentowne wstawianie brojlera . Tych co się budują jak nabardziej popieram i zycze wszystkiego dobrego. |
|
Powrót do góry |
|
 |
Leśiu
Dołączył: 21 Sty 2008 Posty: 220 Skąd: Lubuskie
|
Wysłany: 20:02 Sro 23 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Lubuskie 2,6 nie odbierają |
|
Powrót do góry |
|
 |
Sifsoon
Dołączył: 16 Cze 2007 Posty: 42 Skąd: Podlaskie
|
Wysłany: 18:56 Sro 23 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
cO się dzieje? albo hodowcy kurczaków są szaleńcami lubiącymi rosyjską ruletkę albo coś się na plus zmieni. cena jaja wylęgowego w tym tygodniu osiągnęła poziom z przed pg, bez wzgledu na wylęg. jaja generalnie na ten tydzień powazne niedobory (zresztą pisałem o wyrzynaniu przedwcześnie w panice reprodukcji). i co? brojlerzyśći na prawdę się nudzą, lubią tracić czy rzeczywiśćie marzec będzie na plus. obstawiamy zakłady? tylko jak wszyscy przegrają to kto wygra? hehehehehehe
chyba warto teraz się uspokoić i nie dać się robić w jajo
apropo podwyżki pewne cen pasz na przełomie styczeń/luty (np u nas) |
|
Powrót do góry |
|
 |
yarock
Dołączył: 09 Wrz 2007 Posty: 6
|
Wysłany: 18:16 Sro 23 Sty 2008 Temat postu: Re: cena |
|
|
janinamaciak napisał: | rozmawjałam z zalewem zywca jndyczego jest mało broliera niema w nadmiarze
zejscia sa słabsze ale nie tragiczne wiec pytam dlaczego taka cena:
1 bo wszyscy tak płaca
2 poco sie wychylac
3 jest tyle kredytow za modernizacje-trzeba ciagnac ile sie da i kogo sie da
4 zatydzien lub dwa bedziemy prosic a wy dyktowac
5 zebyscie nie zapomieli napełnic kurnikow po brzegi a moze sa z gumy
wiec dadza sie rozciagnac wiec jeszcze wiecej |
janinamaciak.... co Ty wypisujesz jestem w strefie zagrożonej i tylko zalewo pomogło. do tego uczciwie bez zaniżania ceny (rynkowo indyczka 3,9) tylko doszedł koszt badania na H5N1 w Puławach 1200zł. I z tego co wiem nie zostawiają swoich hodowców na lodzie ale opinie są jak zawsze różne . |
|
Powrót do góry |
|
 |
janinamaciak
Dołączył: 05 Mar 2007 Posty: 81 Skąd: warmia-mazury
|
Wysłany: 14:22 Sro 23 Sty 2008 Temat postu: cena |
|
|
rozmawjałam z zalewem zywca jndyczego jest mało broliera niema w nadmiarze
zejscia sa słabsze ale nie tragiczne wiec pytam dlaczego taka cena:
1 bo wszyscy tak płaca
2 poco sie wychylac
3 jest tyle kredytow za modernizacje-trzeba ciagnac ile sie da i kogo sie da
4 zatydzien lub dwa bedziemy prosic a wy dyktowac
5 zebyscie nie zapomieli napełnic kurnikow po brzegi a moze sa z gumy
wiec dadza sie rozciagnac wiec jeszcze wiecej |
|
Powrót do góry |
|
 |
medox
Dołączył: 28 Mar 2006 Posty: 6811
|
Wysłany: 13:34 Sro 23 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Barbara co ty gadasz , banki nie robią żadnych problemów z przyznaniem MR na budowę kurnika |
|
Powrót do góry |
|
 |
|