Witamy, aby się zarejstrować lub zalogować skorzystaj z opcji dostępnych po prawej stronie.
Obecny czas to 15:17 Sro 27 Sty 2021
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
hubI
Dołączył: 17 Maj 2006 Posty: 120 Skąd: swietokrzyskie
|
Wysłany: 22:32 Pią 25 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
jakie sa ceny w swietokrzyskim i okolicach ????? |
|
Powrót do góry |
|
 |
black 2
Dołączył: 14 Gru 2007 Posty: 8
|
Wysłany: 21:29 Pią 25 Sty 2008 Temat postu: Koszt kilograma.... |
|
|
Wszyscy mają umiejętność oszukiwania samych siebie. W chwilach kryzysu nadużywamy tej umiejętności nagminnie. Przypomnę więc z czym mamy dzisiaj do czynienia. Średnio pasza kosztuje 1180 brutto, pisklak 1,45 brutto. Pozostałe koszty niech każdy mierzy swoją miarą. Jeśli ktoś z was ma tańszą paszę czy też pisklęta to chyba nie po to by te utargowane pieniądze oddać ubojni !!!!! Koszt kilograma przy wyniku hodowlanym na poziomie 2,5 na 1,90 i normalnej profilaktyce i szczepieniach to 3,15 za kg !!!! Jeśli ktoś z was ma niższe koszty z tytułu np. ogrzewania, pracy własnej, własnej paszy na mączce, braku pracowników itd. to chyba nie po to by dawać taniej kurczaka ubojni !!!!! Jak sie uda komuś nie dołożyć to na kolanach do Częstochowy a nie na forum siać zamęt. !!!! |
|
Powrót do góry |
|
 |
gęsia skórka
Dołączył: 22 Sty 2008 Posty: 19
|
Wysłany: 21:19 Pią 25 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
hop hop do wszystkich kontraktowiczów
czy jak cena na wolnym rynku jest dużo wyższa od tej kontrakt. to ubojnie placa Wam wiecej???
bo jesli nie to kiepsko faktycznie z Wami  |
|
Powrót do góry |
|
 |
black 2
Dołączył: 14 Gru 2007 Posty: 8
|
Wysłany: 21:15 Pią 25 Sty 2008 Temat postu: Cena rośnie!!! |
|
|
To jeszcze bieda z nędzą ale zawsze coś. Kaszuby jeszcze 2.6 ale szukają bardzo daleko kurczaka. Ilczak Mława 2.7-2.75, Górny Giżycko 2.65-2.70, Godzianów 2.65, Kondratowicz 2.7-2.75 i nie maja co bić. Zamiast bredzić na forum o pierdołach zadzwońcie do znajomych i poinformujcie ich o cenach. Zacznijcie się targować o cenę bo w waszych kurnikach będzie można pieczarki hodować. Duże ilości starterów we wszystkich mieszalniach wyjechały w ostatnim tygodniu wiuęc chociaż wstawcie mniej na metrze bo za sześć tygodni żywiec będzie w cenie wody mineralnej w Biedronce. Pozdrawiam hodowców ! |
|
Powrót do góry |
|
 |
METAN
Dołączył: 22 Sty 2007 Posty: 439
|
Wysłany: 21:10 Pią 25 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
a pisałem o hodowcach INTELIGENTMYCH i MYŚLĄCYCH,
nie o zawistnych , liczących innym w kieszeni
to do GIGANT |
|
Powrót do góry |
|
 |
Gigant
Dołączył: 08 Sty 2007 Posty: 83 Skąd: Mazowieckie
|
Wysłany: 20:52 Pią 25 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
medox napisał: | Oj Medox, Medox, chyba zal Ci d.u.p.ę ściska, że dostajemy teraz 3,05-3,10 i wysrać się nie możesz, że piszesz takie pierdoły na temat kontraktacji. Ja osobiście wolę.....jak to się mówi.....brać małymi łyżeczkami,
Gigant, stary wysrać się nie mogłem ,ale teraz się ze śmiechu zesrałem.Ile ty zarabiasz przy tej cenie i obecnych kosztach uwzględniając klasyfikację, ważenie itp?Może jak masz 100% zdrowe kury i super rewelacyjne wyniki nie do osiągnięcia przez nikogo bo jesteś najlepszym hodowcą w Polsce to ile zarobisz z jednego 20tysięcznika (w/g mnie sporo dołożysz ale jak powiedziałem załóżmy kosmicznie dobre wyniki spożycia paszy żadnych chorób lekarstw itp) 10 gr na kilogramie?To z 20 - tysięcznika masz 45 ton czyli zarobek 4.5tys zł na rzut.Rzut trwa 8tyg uwzględniając przerwe na mycie czyli masz 2.250zł miesięcznie , tyle co dziś pomocnik na budowie
Przy inwestycji 500tys w obiekt.Stary włóż na lokatę na 5% na rok te 500tys to masz 25tys rocznie czyli tyle samo miesięcznie!!!!! A są dużo bardziej zyskowne formy inwestowania niż lokata bankowa
Albo zainwestuj parę złotych i postaw zwykły kiosk ruchu a resztę daj na lokatę ,będziesz miał 2 razy tyle  |
No fajnie...fajnie mi to wyliczyłeś i dzięki za rady, może skorzystam
A teraz policz ile Ty w obecnej chwili "zarabiasz" i czy to co zarobiłeś w ubiegłym roku wystarczy Ci na dokładki w tym.
Pozdrawiam |
|
Powrót do góry |
|
 |
medox
Dołączył: 28 Mar 2006 Posty: 6826
|
Wysłany: 20:00 Pią 25 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Oj Medox, Medox, chyba zal Ci d.u.p.ę ściska, że dostajemy teraz 3,05-3,10 i wysrać się nie możesz, że piszesz takie pierdoły na temat kontraktacji. Ja osobiście wolę.....jak to się mówi.....brać małymi łyżeczkami,
Gigant, stary wysrać się nie mogłem ,ale teraz się ze śmiechu zesrałem.Ile ty zarabiasz przy tej cenie i obecnych kosztach uwzględniając klasyfikację, ważenie itp?Może jak masz 100% zdrowe kury i super rewelacyjne wyniki nie do osiągnięcia przez nikogo bo jesteś najlepszym hodowcą w Polsce to ile zarobisz z jednego 20tysięcznika (w/g mnie sporo dołożysz ale jak powiedziałem załóżmy kosmicznie dobre wyniki spożycia paszy żadnych chorób lekarstw itp) 10 gr na kilogramie?To z 20 - tysięcznika masz 45 ton czyli zarobek 4.5tys zł na rzut.Rzut trwa 8tyg uwzględniając przerwe na mycie czyli masz 2.250zł miesięcznie , tyle co dziś pomocnik na budowie
Przy inwestycji 500tys w obiekt.Stary włóż na lokatę na 5% na rok te 500tys to masz 25tys rocznie czyli tyle samo miesięcznie!!!!! A są dużo bardziej zyskowne formy inwestowania niż lokata bankowa
Albo zainwestuj parę złotych i postaw zwykły kiosk ruchu a resztę daj na lokatę ,będziesz miał 2 razy tyle  |
|
Powrót do góry |
|
 |
Kogut11
Dołączył: 08 Kwi 2006 Posty: 28 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 18:53 Pią 25 Sty 2008 Temat postu: Odpowiedz dla "Kurczak mały" |
|
|
Zgadzam śię z tobą spruboję wyjasnic dlaczego jesteśmy tacy specyficzni.Po krachu drobiarskim hodowcy przejeli Zakład ubojowy w Niepołomicach od Zakładow Drobiarskich Krakow.Jak to w grupie gdzie sa pieniadze zawsze znajdzie sie czarna owca ktora nieuczciwe chce sie dorobic na ludzkiej krzywdzie,nastąpił krach finansowy i trzeba byłoubojnię sprzedać. Trafił sie kupiec Cedrob Ciechanow w osobach/Pan Gozdzikowski,Kozlakiewicz/kturzy to chcieli podporzadkowac sobie hodowcow obarczajac ich umowami kontraktacyjnymi kture nie pokrywały kosztow produkcji.Po twardych negocjacjach i wyprowadzeniu z rownowagi Pana Gozdzikiewiccz ktory powiedzial mozemy w ostatecznosci pracowac dla zakladow za pensje 1500-2000zł za jeden cykl produkcyjny.O ile wiem to Cedrob w Niepołomicach nie ma wiecej chodowcow jak 5lub 6 kturzy z nimi wpołpracują.Jest na CZARNEJ LISCIE U MIEJSCOWYCH CHODOWCO i nawet nikt z wolnego rynku im nie sprzedaje. |
|
Powrót do góry |
|
 |
sebek www
Dołączył: 23 Mar 2006 Posty: 27 Skąd: Dolnośląskie
|
Wysłany: 18:31 Pią 25 Sty 2008 Temat postu: Re: Cena swieżego kurczaka |
|
|
Brojler kurzy napisał: | gęsia skórka napisał: | Kogut11 napisał: | Szanowni koledzy nie wiem jak się ma cena zywca do ceny w hiprermarketach w Krakowie i okolicy Tesko 4,79-Lewiatan 3,99/kg skad oni biorą tego kurczaka. |
TO JASNE ŻE Z HISZPANI PO 1,6 ZA KG! :/ | Bo oni mają tam takie specjalne rasy , które wychowują się w ciemności , już w trakcie chowu niosą jaj , z których później sie lęgną no i żywią się powietrzem w połączeniu z bajkami !  |
he he kury to produkt uboczny obornik tam jest w cenie!!!!! |
|
Powrót do góry |
|
 |
cobbross
Dołączył: 03 Gru 2007 Posty: 101 Skąd: Bieżuń
|
Wysłany: 18:27 Pią 25 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Ilczak 2.40 proponuje, w trakcie negociacij mozna wyciagnac 2.60 . To na dzis miejmy nadzieje ze w poniedziałek bedzie lepiej . Cena kurczaka w Biezuniu w sklepie 5.00 zł za kilogram . |
|
Powrót do góry |
|
 |
Brojler kurzy
Dołączył: 29 Gru 2006 Posty: 1036 Skąd: Kaszuby
|
Wysłany: 18:23 Pią 25 Sty 2008 Temat postu: Re: Cena swieżego kurczaka |
|
|
gęsia skórka napisał: | Kogut11 napisał: | Szanowni koledzy nie wiem jak się ma cena zywca do ceny w hiprermarketach w Krakowie i okolicy Tesko 4,79-Lewiatan 3,99/kg skad oni biorą tego kurczaka. |
TO JASNE ŻE Z HISZPANI PO 1,6 ZA KG! :/ | Bo oni mają tam takie specjalne rasy , które wychowują się w ciemności , już w trakcie chowu niosą jaj , z których później sie lęgną no i żywią się powietrzem w połączeniu z bajkami !  |
|
Powrót do góry |
|
 |
gęsia skórka
Dołączył: 22 Sty 2008 Posty: 19
|
Wysłany: 18:08 Pią 25 Sty 2008 Temat postu: Re: Cena swieżego kurczaka |
|
|
Kogut11 napisał: | Szanowni koledzy nie wiem jak się ma cena zywca do ceny w hiprermarketach w Krakowie i okolicy Tesko 4,79-Lewiatan 3,99/kg skad oni biorą tego kurczaka. |
TO JASNE ŻE Z HISZPANI PO 1,6 ZA KG! :/ |
|
Powrót do góry |
|
 |
kurczak mały
Dołączył: 21 Sty 2008 Posty: 29 Skąd: Polska północna i centralna
|
Wysłany: 18:02 Pią 25 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Ostatnimi czas duzo słychać o rynku malopolskim - czesto spotyka sie opinie ze to bardzo specyficzny region, ktory kieruje sie wlasnymi prawami ekonomi. Nie znam dokladnie charakterystyki ale podobno decyduje o tym miedzy innymi bliskosc granicy z czechami. Dawno temu spotkalem ludzi, ktorzy twierdzili, że w Małopolsce srodowisko hodowcow jest jedną z najmniej reformowalnych grup w kraju, Zeby byla jasnosc - w tamtej dyskusji twierdzilem ze jest inaczej i bronilem kolegow z poludnia Słyszłem tez plotki o tym, ze duzo kurników jest teraz w małopolsce wystawione na sprzedaż. Warto sprawdzic i moze kupic jakis zeby dal chleb w lepszych czasach. Ale co do cen w sklepach , ktore zostaly podane ponizej to wyglada to niewesolo. |
|
Powrót do góry |
|
 |
Kogut11
Dołączył: 08 Kwi 2006 Posty: 28 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 17:28 Pią 25 Sty 2008 Temat postu: Cena swieżego kurczaka |
|
|
Szanowni koledzy nie wiem jak się ma cena zywca do ceny w hiprermarketach w Krakowie i okolicy Tesko 4,79-Lewiatan 3,99/kg skad oni biorą tego kurczaka. |
|
Powrót do góry |
|
 |
501
Dołączył: 07 Maj 2007 Posty: 531 Skąd: lubuskie
|
Wysłany: 14:01 Pią 25 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Mam też potwierdzenie że bardzo,ale to bardzo wręcz proszą się żeby zabezpieczyć im tzn.KRWIOPIJCĄ !!!!! kurczaka na przyszły tydzień.BĄDŹCIE CZUJNI I TEŻ NIE MIEJCIE ŻADNYCH SKRUPUŁÓW PRZED PODBIJANIEM CENY.  |
|
Powrót do góry |
|
 |
Jizin z bazin
Dołączył: 17 Sty 2008 Posty: 288 Skąd: Z bagien
|
Wysłany: 13:39 Pią 25 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Szanowni koledzy i koleżanki zwróćcie uwagę na głowny temat tego forum bo przegapicie parę ładnych tysiaków !!!!
zaczynają szukać kurczaka i mają świadomość tego że będzie coraz mniej żywca!! proszę uprzejmie rozgrzewać atmosferę wokół ceny!! pociąg rusza pora wsiadać!! i zapomnieć o cenach poniżej 3 zł. to i tak dokładka ,teraz po podwyżkach pasz ok 20 ,30 zł. cena minimalna to 3,50. |
|
Powrót do góry |
|
 |
LESŁAW
Dołączył: 27 Kwi 2007 Posty: 32 Skąd: mazowsze
|
Wysłany: 12:39 Pią 25 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Gigant - czy jesteś pewny, że cena minimalna podpisana z zakładami jest zawsze przestrzegana. Ja będąc na kontraktacji kilka razy przerabiałem podpisywanie aneksów do ceny minimalnej(gwarantowanej), przed samym oddaniem a nawet po. Przykład rok 2006 na umowie była cena gwarantowana 3,1, a po oddaniu(po tygodniu), musiałem podpisać aneks na cene 2,8 (wówczas cena paszy była zbliżona ok. 1150zł/t).Można było nie podpisać ale nie miałbym kolejnych wstawień. Wówczas nie miałem innego wyjścia i musiałem tak zrobić pogrążając się bardziej i licząc, iż kolejny rzut będzie lepszy i się odkuję (ale tak nie było). Wierz mi na kontraktacji jest to nie możliwe.
Podejrzewam, że skoro jesteś na kontraktacji to Ty i wielu innych to przerabiało. Dlatego nie pisz, że cena minimalna jest gwarancją uzyskania w kryzysie tej ceny, bo tak nie jest i nie oszukuj się (ja też tak myślałem).
Dziś też telefon z ubojni cena proponowana 2,7.
Pozdrawiam . |
|
Powrót do góry |
|
 |
METAN
Dołączył: 22 Sty 2007 Posty: 439
|
Wysłany: 12:17 Pią 25 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
ja też mam harmonogram ale przed nakładem mogę odmówić , a na kontrakcie jest 3msc okres wypowiedzenia , więc trzymają ich na łańcuchu , chyba że ktoś jest bystry i zareaguje odpowiednio wcześnie /jeśli starczy odwagi/
wreszcie ruszyło , zaintersowanie kurczakiem większe , zwłaszcza w wadze 2,3-2,4 za takiego można dziś wyrwać 2,8 netto/wyjściowa proponowana przez ubojnie 2,5-2,6 łódzkie,mazowieckie,kaszuby/ z tendencją wzrostową |
|
Powrót do góry |
|
 |
Brojler kurzy
Dołączył: 29 Gru 2006 Posty: 1036 Skąd: Kaszuby
|
Wysłany: 11:09 Pią 25 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Gigant nie przesadzaj , że MUSI. Musi tylko wtedy kiedy już są nastawione jaja - zawsze przed nałożeniem mozna odwołać wstawienie . |
|
Powrót do góry |
|
 |
Gigant
Dołączył: 08 Sty 2007 Posty: 83 Skąd: Mazowieckie
|
Wysłany: 10:04 Pią 25 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
METAN napisał: | Gigant napisał: | Eeeeeeeee, myślałem, że bardziej pojedziecie po mnie, zawiedliście mnie
No dobra, jeśli my nigdy nie zarabiamy, jesteśmy idiotami, którzy cały czas dają się wykorzystywać to jakim cudem istniejemy, jeżdzimy samochodami, żyjemy na jako takim poziomie, kształcimy dzieci,utrzymujemy rodziny tylko z tego pieprzonego drobiu (i nie zawsze wszyscy są pozadłużani) przez który pośrednio jesteśmy r.u.c.h.a.n.i w d.u.p.ę przez zakłady ? |
chciałbym tylko wiedzieć , dlaczego inteligentny i myślący hodowca z pełną świadomością podpisuje umowę z ceną poniżej kosztów już na starcie???
musi??????? |
Podpisuje umowę z ceną MINIMALNĄ, przynajmniej wie po ile najtaniej sprzeda w przeciwieństwie do hodowcy wolnorynkowego (dzisiaj 4,00, a jutro 2,00 zł i jeszcze musi prosić żeby ubojnia łaskawie wzięła, o terminach płatności nie wspomnę).
A, czy musi ? Musi, ale nie z powodu zadłużenia, tylko dlatego, że podpisał harmonogram wstawień na cały rok.
Pozdrawiam |
|
Powrót do góry |
|
 |
kol
Dołączył: 29 Paź 2006 Posty: 840 Skąd: Mazowieckie
|
Wysłany: 09:57 Pią 25 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Gigant napisał: | medox napisał: | Nie rozumiem po co pomstujecie na kontraktację?Czemu się dziwicie, że mało płacą? Skoro znajdują tylu idiotów , którzy chcą dla nich produkować za darmo to sami byliby podwójnymi idiotami gdyby z tego nie skorzystali.Mamy kapitalizm czyli po pierwsze ktoś musi stracić ,żeby kto inny zarobił a po drugie wygrywa najcwańszy.I tyle,Ich zadaniem jest osiągnięcie maksymalnego zysku przy jak najniższych kosztach, jak zresztą każdego kto prowadzi jakąkolwiek działalność, no może z wyjątkiem hodowli drobiu bo tutaj celem jest wbudowanie jak największej ilości kurników i wyprodukowanie jak największej ilości żywca bez względu na sens ekonomiczny.Ludzie to jest ewenement na skalę światową
Jak widać jest rzesza kretynów (często z czasów komuny i synalków którzy odziedziczyli fermy a w głowie to co na ściółce ) ,którzy myślą jaki dobry zakład , da mi paszę pisklaka (dodatkowa kasa za prowizję z tego tytułu dla zakładu ) zabije , przeleje pieniążki.I skoro tacy są to idiotyzmem byłoby ich nie wykorzystać, sam zrobiłbym identycznie i każdy z nas.
Sami nakręciliście tą spiralę budując po 20 kurników a potem zdając sobie sprawę ,że z tą ilością musicie mieć wielkiego odbiorcę bo inaczej nie uda się tego sprzedać i na czas wsadzać następnych i chcąc nie chcąc poszliście w kontraktację.Tylko chyba nie wiedzieliście ,że wielki zakład wie lepiej od was że nie dacie rady bez niego i zgodnie z prawem kapitalizmu wyciska was jak cytrynę i ma do tego prawo bo on ma zarabiać jak najwięcej przy jak najniższych kosztach, takie jest jego jedyne zadanie.
Dodatkowo nakręciliście kolejną sprężynę , rozdmuchana produkcja spowodowała ,że paszarnie pracują na 110 % i praktycznie znikła konkurencja w tym segmencie i jakakolwiek możliwość negocjacji ceny bo każdy ma zamówień na paszę więcej niż może wyprodukować.I mają was w d.u.p.i.e.Podobnie dzieję się z pisklętami.Więc miejcie pretensje do siebie a nie do tych którzy działają zgodnie z rozumem i zarabiają.Po to to robią.
I pamiętajcie jedno nadwyżka podaży nad popytem = cena w dół, nadwyżka popytu nad podażą = cena w górę.Tak działa niewidzialna ręka rynku i choćbyście się z.e.s.r.a.l.i i sto razy zrzeszyli nic tego nie zmieni.
Przy okazji pasza w zeszłym tygodniu do góry o 20zł w tym tygodniu kolejne 30zlł |
Oj Medox, Medox, chyba zal Ci d.u.p.ę ściska, że dostajemy teraz 3,05-3,10 i wysrać się nie możesz, że piszesz takie pierdoły na temat kontraktacji. Ja osobiście wolę.....jak to się mówi.....brać małymi łyżeczkami, ale cały czas, niż tak jak w ubiegłym roku "wolny rynek" dostawał do 4,00 zł, ale teraz oddajecie swój zarobek z nawiązką.
A, i jeśli hodowcy kotraktowi, którzy teraz niedużo zarabiają są idiotami.....to jak nazwiesz hodowców wolnorynkowych,(a tym samym siebie) którzy teraz od (słowo zostało usunięte)a. dokładają ?
Pozdrawiam |
Nie chrzań, że przy 3.1 coś Ci na tej łyżeczce zostaje. |
|
Powrót do góry |
|
 |
Barbara
Dołączył: 22 Sty 2007 Posty: 347
|
Wysłany: 09:05 Pią 25 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
wszyscy co chca wstawiac mosza podejmowac samodzielne decyzje,troche ludzi stanelo i coz dalej nadprodukcja,producenci trzody i przetworcy wieprzowinie juz sie do ministra Sawickiego dostali i rozmawiaja ,co zrobic z nadwyzkami wieprzowini juz zorganizowali dwa lokalne strajki pod urzedami wojewody ,strasza najazdem na Warszawe i blokada obwodnic ,nie pomogla im nawet ptasia grypa ,bo tyle swiezych poltusz wieprzowych weszlo do kraju , ze rynek zapchany na kilka miesiecy,mysle ze z brojlerem sie stalo to samo. |
|
Powrót do góry |
|
 |
2020
Dołączył: 06 Sty 2008 Posty: 77
|
Wysłany: 08:07 Pią 25 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Witam
Ostatnie udało mi sie sprzedać po 2.80netto. W tej chwili na dolnym śląsku jest 2.30 netto. Zastanawiam sie czy nie odmówić piskląt do wstawienia.
Pozdrawiam |
|
Powrót do góry |
|
 |
R2
Dołączył: 27 Kwi 2005 Posty: 2550
|
Wysłany: 07:31 Pią 25 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
I teraz należy bardzo uważać bo tama z ceną powinna pęknąć i to dość gwałtownie! |
|
Powrót do góry |
|
 |
Chikara
Dołączył: 23 Sty 2008 Posty: 50 Skąd: Kaszuby
|
Wysłany: 01:11 Pią 25 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Pozytywna informacja od Kurczaka.
byle tak dalej. wzmacniani pozytywem możemy lepiej negocjować a ubojnie stają się słabsze.
ps. nie zapomnijmy co zrobiły mieszalnie teraz. teraz kiedy my ledwo żyjemy. Schappol podniósł cenę o 30 zł w tym tygodniu.
podnieśli bo substytuty do produkcji pasz zdrożały. a My co ??!!!!
to gwóźdź do trumny dla Hodowców.
nie zapomnę im tego.
może by pomyśleli, albo choć spróbowali troszkę unieść ten ciężar sytuacji i odwlekli podwyżkę parę dni, tygodni aż sytuacja się unormuje. Nie!. Podnoszą tu i teraz. to nie fair.
przecież można zmienić dostawcę paszy. ja tak uczynię.
choćby dla zasady. Musimy o tym pamiętać.
pozdraiwam |
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|