Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
METAN
Dołączył: 22 Sty 2007 Posty: 439
|
Wysłany: 21:25 Wto 13 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
METAN napisał: |
a zatem , drodzy Panie i Panowie , zamiast dywagować nad wątpliwą przyszłością drobiarstwa "weżcie sprawy w swoje ręce" , pomóżcie tę przyszłość rozjaśnić
wystarczy , że zadzwonicie do wylęgarni informując o zmniejszeniu ilości zamówionych piskląt i ewentualnie rozsunięciu terminów wstawień , o tym samym kontraktowi niech poinformują działy surowcowe swoich ubojni
narazie , do końca tygodnia , zadeklarujmy tylko chęć takiego zamiaru , ale zróbmy to masowo
oddżwięk murowany , a krzyk!!!!!! szczególnie kontraktowych wyzyskiwaczy/ czyt. ubojni/
ileż to będzie przekonywania o niezasadności takich decyzji"bo przecież napewno się poprawi"
SPRÓBUJMY
i niech ubojnie , które to czytają, nie myślą , że to tylko urojone fantazje |
zwracam się z apelem do HODOWCÓW , którzy nie chcą być niewolnikami
podejmijmy tę próbę |
|
Powrót do góry |
|
 |
METAN
Dołączył: 22 Sty 2007 Posty: 439
|
Wysłany: 21:18 Wto 13 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
bojkot ma sens tylko wtedy ,gdy pozostałe ubojnie będą chciały odebrać powstałą w ten sposób nadwyżkę żywca bez!!!! obniżania ceny
jest to możliwe TYLKO przez ograniczenie wielkości produkcji
trąbię o tym już od jakiegoś czasu , a zachowujecie się jakby nikt nie rozumiał
i jeden chce być "cwańszy " od drugiego- tamten nie wstawił to ja wstawię
pisać się odechciewa , bo to jak walenie głową o mur..z betonowych pustaków
być może dokładka 1zł do kilograma zmusi wasze szare komórki do pracy/oby nie zapóżno/ |
|
Powrót do góry |
|
 |
rufus
Dołączył: 20 Sie 2007 Posty: 799
|
Wysłany: 20:28 Wto 13 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
METAN napisał: | RUFUS
wytłumaczę ci dlaczego 2 nie biją , a jedna bije
one po prostu bojkotują swoich hodowców , chcą ich sprowadzić do pozycji klęczącej i wymusić sprzedaż po niższych cenach
tylko ograniczenie produkcji może odwrócić role i "uczynić im to , co nam było niemiłe"
pamiętajmy , że największy wpływ na rynek mają ubojnie kontraktowe , bowiem to one przede wszystkim decydują o cenie tuszki , zatem pomóżmy swoim kolegom na umowach oderwać się od piersi i działać samodzielnie , przynajmniej z częścią produkcji |
czy duże ubojnie gdzieś ogłaszają obecną cenę na jakiejś stronie www czy trzeba dzwonić żeby obserwować ich stawki?
Szmitke i Konkol w takim razie swoich hodowców ładnie załatwili .nie chcieli dawać 3.4 netto przed 11.11 to konkurencja Mielewczyk obniżyła cene na 3.2 .Kto stracił ? na pewno nie te dwie stojące ubojnie bo kupowała gotowy towar paletami i mogła odsprzedać hurtowniom . więc hadel sie odbył. Mielewczyk bardzo zadowolony ( i słusznie bo ciężko się uwijał ) dwie pozostałe lekka ręką zarobiły (chociaż stały -podobny efekt przyniosą bojkoty).
Żeby tak zadziałać trzeba się ZORGANIZOWAĆ. oni to czynią .
dobrych cen powyżej 3,6 netto życzę wszystkim i sobie. |
|
Powrót do góry |
|
 |
hubI
Dołączył: 17 Maj 2006 Posty: 120 Skąd: swietokrzyskie
|
Wysłany: 20:18 Wto 13 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
medox napisał: | A śląsk małopolska świętokrzyskie 3.05 netto  |
o q.... rzeczywiscie shock |
|
Powrót do góry |
|
 |
Gosia1970
Dołączył: 29 Paź 2007 Posty: 2
|
Wysłany: 20:15 Wto 13 Lis 2007 Temat postu: ^ |
|
|
Czy ktos moze wie jak płaci Górny i Synowie, lub Ilczak |
|
Powrót do góry |
|
 |
k2
Dołączył: 19 Kwi 2006 Posty: 38 Skąd: Łódzkie
|
Wysłany: 20:08 Wto 13 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Cena - Kolonia Zawada 3,10 netto, Bogusławski 3,20 netto
Mision 3,20 netto, centrum kraju. Zobaczymy jaka cena będzie w środe. |
|
Powrót do góry |
|
 |
kol
Dołączył: 29 Paź 2006 Posty: 840 Skąd: Mazowieckie
|
Wysłany: 20:03 Wto 13 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Tak na koniec polemiki z ....Przepraszam nie będę go nazywał po imieniu.
W11 przejdź do dochodzeniówki i zacznij ścigać kłamców i mącicieli z między innymi PPR. Gwarantuję, że pierwszym będziesz Ty i uważaj, żeby obiadek biznesowy nie stanął Ci w gardle.
Po co to piszę? Rozmowa z du,pkiem to nie rozmowa. |
|
Powrót do góry |
|
 |
kol
Dołączył: 29 Paź 2006 Posty: 840 Skąd: Mazowieckie
|
Wysłany: 19:48 Wto 13 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
W11 napisał: | kol napisał: | W11 napisał: | Barbara napisał: | W 11 pouczajac innych produkuj sie dalej ja wylatuje na wczasy. | Widzę że zpewnych powodów nie mżesz spać! Ja jestem cały czas na wczasach tylko zmieniam miejsca! |
Dziwne. Dopiero co sprzedawałeś po 3.7. Sam się gubisz w opowiastkach. | Myślę że to zbyt krótki wątek aby się pogubić.I nie jesteś pierwszym który nie łapie kontekstu.Sprzedając brojlera nie muszę angażować w to mojej osoby. A wiesz dlaczego? Bo cały czas mówię o czymś takim jak rozwój osobisty.A ty będac pod wpływem chwili pokazujesz jak bardzo sie różnimy. Dzisiaj umówiony jestem po 3,70netto, a jutro będę zajadał obiadek biznesowy i słuchał ciekawych opowieści.I oczywiscie dzieki temu że takie obiadki służą bardzo interesujacym celom , to mogę wiedzieć więcej i podejmowac właściwsze decyzje.A przy odrobinie wysiłku każdy z hodowców może myśleć o rentowności!'' No, tylko co mam zrobić?żeby chciało mi się chcieć, tak jak mi sie nie chce?'' |
Steram się nikomu nie ubliżać ale Ty W11...Spadaj durniu. |
|
Powrót do góry |
|
 |
METAN
Dołączył: 22 Sty 2007 Posty: 439
|
Wysłany: 18:33 Wto 13 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
RUFUS
wytłumaczę ci dlaczego 2 nie biją , a jedna bije
one po prostu bojkotują swoich hodowców , chcą ich sprowadzić do pozycji klęczącej i wymusić sprzedaż po niższych cenach
tylko ograniczenie produkcji może odwrócić role i "uczynić im to , co nam było niemiłe"
pamiętajmy , że największy wpływ na rynek mają ubojnie kontraktowe , bowiem to one przede wszystkim decydują o cenie tuszki , zatem pomóżmy swoim kolegom na umowach oderwać się od piersi i działać samodzielnie , przynajmniej z częścią produkcji |
|
Powrót do góry |
|
 |
METAN
Dołączył: 22 Sty 2007 Posty: 439
|
Wysłany: 18:12 Wto 13 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
[quote="zybin"]
... a ja myślę że wystarczy zbojkotować z jedną lub dwie ubojnie w danym rejonie,tak na około 2-3 m-ce( np.te które mają nas hodowców głęboko w d...ie ) tak dla przykładu i postraszenia innych ubojni.Jeśli z tego powodu stracą rynki zbytu i pójdą z TORBAMI, ( wielu hodowców już poszło z torbami przez ubojnie ) to przekonają się wszyscy jak bardzo są uzależnieni od nas - hodowców , może wtedy coś do nich trafi i zaczną nas traktować jak partnerów biznesowych , a niej jak wyrobników ,którzy są niewolnikami.Myślę że to byłoby łatwiejsze niż zatrzymanie produkcji w kurniku na miesiąc lub dwa.[/quote
to zbojkotujmy jakieś od dziś-proszę o propozycje i oczywiście 100% poparcie
nie będzie to łatwe , tak jak niełatwe są decyzje o wstrzymaniu produkcji
o wiele łatwiej byłoby podjąć decyzję /solidarną-obejmującą wolny rynek i kotraktowych/ o ograniczeniu wielkości wstawień o 20-30% i ich ilości do max.5 w roku /o czym wielokrotnie pisałem /
to powinno wymusić na ubojnach , poprzez ograniczenie dostępu do żywca , zabieganie o hodowców , a to z kolei może zaskutkować poprawą rentowności
tylko w takiej sytuacji / niedosyt żywca / bojkot którejkolwiek przyniesie skutek/ chociaż należy pamiętać"nie czyń drugiemu , co tobie niemiłe" /
a zatem , drodzy Panie i Panowie , zamiast dywagować nad wątpliwą przyszłością drobiarstwa "weżcie sprawy w swoje ręce" , pomóżcie tę przyszłość rozjaśnić
wystarczy , że zadzwonicie do wylęgarni informując o zmniejszeniu ilości zamówionych piskląt i ewentualnie rozsunięciu terminów wstawień , o tym samym kontraktowi niech poinformują działy surowcowe swoich ubojni
narazie , do końca tygodnia , zadeklarujmy tylko chęć takiego zamiaru , ale zróbmy to masowo
oddżwięk murowany , a krzyk!!!!!! szczególnie kontraktowych wyzyskiwaczy/ czyt. ubojni/
ileż to będzie przekonywania o niezasadności takich decyzji"bo przecież napewno się poprawi"
SPRÓBUJMY
i niech ubojnie , które to czytają, nie myślą , że to tylko urojone fantazje |
|
Powrót do góry |
|
 |
Yon
Dołączył: 19 Wrz 2005 Posty: 2 Skąd: Polska
|
Wysłany: 17:07 Wto 13 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
no własnie... piszta chłopy ceny, a nie manifesty. jak zwykle proszę o info jak płacą inne duże zakłady (Drosed, Drobimex, Konspol, Karczew, Sadrob, Drobex, Adros, Hamrol). przecież oni biją od 50 do 120 tys dziennie to chyba na tym forum są kontraktowicze tych zakładów (ale pewnie boją sie wychylić żeby ich nie zidentyfikowali) proszę też o podawanie ceny pisklęcia i paszy, bo np. Karczew płaci w pakiecie 3,35 netto, ale paszę i pisklę trzeba od nich drogo kupować więc naprawdę wychodzi tyle co 3,20 na wolnym rynku
ZD Opole 3.30+vat (3.46 brutto) / piskle 1.18+vat / pasza śr. 1150+vat z Contipaszu Grodków
medox napisał: | A śląsk małopolska świętokrzyskie 3.05 netto :shock: |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
rufus
Dołączył: 20 Sie 2007 Posty: 799
|
Wysłany: 17:03 Wto 13 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
zybin napisał: | rufus napisał: | medox napisał: | Dobry pomysł zybin ,to by paru cwaniaków nauczyło rozumu |
dobry jeśli realny!a taki nie jest niestety!2-3 miesiące to bardzo długo (niewykonalne z kilku względów).Natomiast upieram sie przy zasadzie starej tzn. kontrolowanie (plan) wstawień itd.-czyli grupa.Na razie nic lepszego nie wymyślono.dzisiaj 3,2 netto i wszyscy chcą zdawać bo kury mają 8 tyg. Rentowność =0 a co niektórzy minus 10 tyś. Liczę że zaczniemy sie organizować. Jestem pierwszy chętny .Proszę pomyślcie o tym poważnie |
dlaczego nie realny ? ? ? jeśli masz gdzie sprzedać kurczaka ( myślę tu o innej ubojni ) to tą '' wybraną " ( tak dla przykładu ) ubojnię możesz bojkoptowac nawet dwa lata - nie chodzi mi o wstrzymanie produkcji tylko o wtrzymanie sprzedaży przez wszystkich hodowców ,do wybranej ubojni aby innym ubojnią pokazać jak to boli i jak mogą być potraktowani w przyszłości - myślę że na poprawę traktowania na warunkach partnerskich długo byśmy nie czekali .pozdrawiam. |
nierealny nie oznacza zły oczywiście .Na dodatek to tylko moje zdanie-porostu trudno to sobie wyobrazić (tak żeby zadziało) No ale na pewno jest to warte przemyślenia chociażby z tego powodu że należy zrobić COKOLWIEK .
Mi akurat łatwiej przychodzi wiara w to że "grupa" ma sens bo już gdzieś działała i zdaje się że gdzieś jeszcze działa(ktoś się wypowiadał). Przecież teraz w tym tygodniu dymają naszych sąsiadów ,którzy NIE SĄ konkurencją(hodowcy) bo rynek b.b duży (nasz partner -ubojnia robi za konkurencję ,do czego nie powinna mieć prawa) .Mam wrażenie że niektórzy
niestety postrzegają innych hodowców własnie w taki sposób. Jeśłi będziemy grupą z 3 milonami ptaka rocznie(jak pisze kolega) to w ŻADNYM aspekcie nie będziemy konkurencją dla siebie w obrębie działania grupy (w moim przypadku Kaszuby, a jak byśmy dodatkowo gadali między sobą po naszemu to już nikt
nam...).
Może ktoś wyjaśni o co chodzi z tym że 2 dużych nie bije kilka dni a trzeci zaprzyjaźniony sprzedaje im towar .W wszystko to w momencie kiedy hodowcy mają w kurnikach pełno a cena jest 3,2nett? Na zdrowy rozsądek to powinni skupować towar za 3,2 .A tego nie robią .Ja mam najgorsze myśli w takich chwilach o tych 2 niebijących ubojniach.(oczywiście kiedy nie ma kurczaka na rynku to mówią o solidarności itd)Ktoś już pisał o Konspolu i o ich kurnikach.
Jestem wkurzony na hodowców trochę bo nie chcąc sobie pomóc sprawiają innym kłopot i tyle.
Ja produkuje obecnie 85 tyś sztuk rocznie a będę 185. łatwo policzyć że jestem cienias. wielu z Was ma po 2 ,5 ,8 i nawet 20 kurników . Trzeba nas kilkunastu a reszta z dołączy.Nie macie planów na przyszłość ?Ja zawsze przerobie sobie kurnik na hale produkcyjną bo mi akurat przyjdzie to z łatwością i nie będzie stała bezczynie . A wasze w większości sa w szczerych polach bez dróg dojazdowych itd. Nikt tego obiektu normalny nie kupi .A i wariatów w Polsce coraz mniej bo pokupowali role (ja) i udają że chodowla kur w obecnej formie odsprzedawania ich jest opłacalna. Masakra , sorry za wywody ale sie wkurzyłem na te 3.2 |
|
Powrót do góry |
|
 |
medox
Dołączył: 28 Mar 2006 Posty: 64
|
Wysłany: 15:04 Wto 13 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
A śląsk małopolska świętokrzyskie 3.05 netto :shock: |
|
Powrót do góry |
|
 |
zybin
Dołączył: 10 Mar 2005 Posty: 24
|
Wysłany: 13:40 Wto 13 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
rufus napisał: | medox napisał: | Dobry pomysł zybin ,to by paru cwaniaków nauczyło rozumu |
dobry jeśli realny!a taki nie jest niestety!2-3 miesiące to bardzo długo (niewykonalne z kilku względów).Natomiast upieram sie przy zasadzie starej tzn. kontrolowanie (plan) wstawień itd.-czyli grupa.Na razie nic lepszego nie wymyślono.dzisiaj 3,2 netto i wszyscy chcą zdawać bo kury mają 8 tyg. Rentowność =0 a co niektórzy minus 10 tyś. Liczę że zaczniemy sie organizować. Jestem pierwszy chętny .Proszę pomyślcie o tym poważnie |
dlaczego nie realny ? ? ? jeśli masz gdzie sprzedać kurczaka ( myślę tu o innej ubojni ) to tą '' wybraną " ( tak dla przykładu ) ubojnię możesz bojkoptowac nawet dwa lata - nie chodzi mi o wstrzymanie produkcji tylko o wtrzymanie sprzedaży przez wszystkich hodowców ,do wybranej ubojni aby innym ubojnią pokazać jak to boli i jak mogą być potraktowani w przyszłości - myślę że na poprawę traktowania na warunkach partnerskich długo byśmy nie czekali .pozdrawiam. |
|
Powrót do góry |
|
 |
Tadek
Dołączył: 03 Sty 2007 Posty: 297 Skąd: Kaszuby
|
Wysłany: 12:30 Wto 13 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
[quote="rufus"] medox napisał: | Dobry pomysł zybin ,to by paru cwaniaków nauczyło rozumu |
dobry jeśli realny!a taki nie jest niestety!2-3 miesiące to bardzo długo (niewykonalne z kilku względów).Natomiast upieram sie przy zasadzie starej tzn. kontrolowanie (plan) wstawień itd.-czyli grupa.Na razie nic lepszego nie wymyślono.dzisiaj 3,2 netto i wszyscy chcą zdawać bo kury mają 8 tyg. Rentowność =0 a co niektórzy minus 10 tyś. Liczę że zaczniemy sie organizować. Jestem pierwszy chętny .Proszę pomyślcie o tym poważnie[/quote
Jestem Z Tobą, czekamy na sprzymierzeńców |
|
Powrót do góry |
|
 |
W11
Dołączył: 01 Wrz 2007 Posty: 103
|
Wysłany: 11:45 Wto 13 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
No to coś już mamy! Teraz trzeba przeprowadzić jakieś głosowanko ile to hodowców jest za, bo chodzi o to czy warto się spotkać I ustalić miejsce spotkania gdzie będzie można ustalić szczeguły.Bo forum nie powinno służyć do tego z oczywistych względów! Ale myślę że sens ma to wtedy kiedy będzie to łączna produkcji ok. 3 000 000 szt. |
|
Powrót do góry |
|
 |
rufus
Dołączył: 20 Sie 2007 Posty: 799
|
Wysłany: 11:43 Wto 13 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
medox napisał: | Dobry pomysł zybin ,to by paru cwaniaków nauczyło rozumu |
dobry jeśli realny!a taki nie jest niestety!2-3 miesiące to bardzo długo (niewykonalne z kilku względów).Natomiast upieram sie przy zasadzie starej tzn. kontrolowanie (plan) wstawień itd.-czyli grupa.Na razie nic lepszego nie wymyślono.dzisiaj 3,2 netto i wszyscy chcą zdawać bo kury mają 8 tyg. Rentowność =0 a co niektórzy minus 10 tyś. Liczę że zaczniemy sie organizować. Jestem pierwszy chętny .Proszę pomyślcie o tym poważnie |
|
Powrót do góry |
|
 |
Yon
Dołączył: 19 Wrz 2005 Posty: 2 Skąd: Polska
|
Wysłany: 11:37 Wto 13 Lis 2007 Temat postu: cena |
|
|
ZD Opole 3.30+vat (3.46 brutto) / piskle 1.18+vat / pasza śr. 1150+vat z Contipaszu Grodków |
|
Powrót do góry |
|
 |
medox
Dołączył: 28 Mar 2006 Posty: 64
|
Wysłany: 09:55 Wto 13 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Dobry pomysł zybin ,to by paru cwaniaków nauczyło rozumu |
|
Powrót do góry |
|
 |
zybin
Dołączył: 10 Mar 2005 Posty: 24
|
Wysłany: 09:17 Wto 13 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
kurczak581 napisał: | Myślę że do chwili kiedy nie dogadamy się wszyscy razem jako hodowcy to rentowności nie będzie.Dlaczego w poniedziałek rano nigdy w ubojni nie znają ceny???bo rano w poniedziałek muszą się wszyskie ubojnie zdzwonić dogadać ile będą płacic,i ile chcą zarobić w danym tygodniu.Może jest kilku bystrych hodowców którzy są w stanie zorganizować spotkanie i namówić innych na zrobienie przerwy w hodowli żeby ubojnie staneły na kilkanaście dni,może to ich czegoś nauczy.Kilka dni beż uboju to dla ubojni katastrofa,tracą rynki zbytu a na ich miejsce wchodzą inne zakłady( bo przerwa w uboju 2-3 dni im nie straszna bo mają taki zapas w magazynach albo kupią od konkurencji i sprzedadzą bez zarobku ale na dłużej to tak nie pojadą) |
... a ja myślę że wystarczy zbojkotować z jedną lub dwie ubojnie w danym rejonie,tak na około 2-3 m-ce( np.te które mają nas hodowców głęboko w d...ie ) tak dla przykładu i postraszenia innych ubojni.Jeśli z tego powodu stracą rynki zbytu i pójdą z TORBAMI, ( wielu hodowców już poszło z torbami przez ubojnie ) to przekonają się wszyscy jak bardzo są uzależnieni od nas - hodowców , może wtedy coś do nich trafi i zaczną nas traktować jak partnerów biznesowych , a niej jak wyrobników ,którzy są niewolnikami.Myślę że to byłoby łatwiejsze niż zatrzymanie produkcji w kurniku na miesiąc lub dwa. |
|
Powrót do góry |
|
 |
kurczak581
Dołączył: 22 Paź 2006 Posty: 203 Skąd: słupsk
|
Wysłany: 08:50 Wto 13 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Myślę że do chwili kiedy nie dogadamy się wszyscy razem jako hodowcy to rentowności nie będzie.Dlaczego w poniedziałek rano nigdy w ubojni nie znają ceny???bo rano w poniedziałek muszą się wszyskie ubojnie zdzwonić dogadać ile będą płacic,i ile chcą zarobić w danym tygodniu.Może jest kilku bystrych hodowców którzy są w stanie zorganizować spotkanie i namówić innych na zrobienie przerwy w hodowli żeby ubojnie staneły na kilkanaście dni,może to ich czegoś nauczy.Kilka dni beż uboju to dla ubojni katastrofa,tracą rynki zbytu a na ich miejsce wchodzą inne zakłady( bo przerwa w uboju 2-3 dni im nie straszna bo mają taki zapas w magazynach albo kupią od konkurencji i sprzedadzą bez zarobku ale na dłużej to tak nie pojadą) |
|
Powrót do góry |
|
 |
rufus
Dołączył: 20 Sie 2007 Posty: 799
|
Wysłany: 08:23 Wto 13 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
jak prognozujecie -kiedy ceny w gorę ,przynajmniej do wysokości rentowności ? |
|
Powrót do góry |
|
 |
Brojler kurzy
Dołączył: 29 Gru 2006 Posty: 1036 Skąd: Kaszuby
|
Wysłany: 08:15 Wto 13 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
nowy32 napisał: | Gosciu broiler kurzy i ty czy taki jegomosc an tez sie ktorys chwalil ze ma spotkania prywatne z wlascicielami ubojni wiec nie szczekac  | Kolejny DEBIL - jakiś brat W11 , albo jego klon , albo..... Juz kiedyś ci napisąłem , żebyś spadał tak jak W11 z tego forum bo nie masz nic do powiedzenia tylko mącisz i wypisujesz te swoje głupie tekściki .Pisz o cenie i nie prowokuj żeby inni cię wyzywali i takie tam . |
|
Powrót do góry |
|
 |
W11
Dołączył: 01 Wrz 2007 Posty: 103
|
Wysłany: 23:29 Pon 12 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Daro6 napisał: | W11 czemu wk.....sz ludzi | Myślę że, pomyliłeś się kolego, bo tu rozmawia się o cenie! |
|
Powrót do góry |
|
 |
Daro6
Dołączył: 26 Mar 2007 Posty: 15
|
Wysłany: 23:18 Pon 12 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
W11 czemu wk.....sz ludzi |
|
Powrót do góry |
|
 |
|