Tax-Ator 0 Napisano 4 Grudnia 2009 W przpadku dotacji celowych sprawa wygląda inaczej - urząd (niestety) nie ma takiego obowiązku - zresztą jak niby miałby to zrobić ministerstwo nie przekaże środków z odsetkami bo nie ma ich (odsetek) uwzględnieonych w budżecie - gmina raczej ze swoich też nie dołoży bo niby na jakiej podstawie ma wyłożyć pieniądze samorządowe skoro jest to zadanie z zakresu administracji państwowej - tak więc mówie wam to już teraz na pewno bez szarpaniny odsetek nie dostanienie 'z urzędu'- zresztą poroszę zauważyć że w przypadku rent strukturalnych, programów rolnośrodowiskowych czy wsparcia gospodarstw nieskotowarowych opóżnienia w wypłacie dotacji celowych sięgały nie raz półtorej roku - czy wypłacono ustawowoe odsetki za zwłokę - NIE- Izby rolnicze i związki zawodowe rolników niby walczyły o odsetki (tak przynajmniej mówiły) - i co - NIC (tutaj niech każdy się zastanowi czy warto należeć do jakiekolwiek związku zawodowego rolników skoro w sprawach ewidentnych nie widać żadnych efektów - no chyba że ktoś ma za dużo pieniędzy)- ostatecznie sprawa jednego z rolników skończyła się w sądzie - sąd stwierdził iż jest to datacja celowa w związku z czym odsetki ustawowe nie przysługują W zasadzie jedynym rozwiązaniem byłoby udowodnienie iż w wyniku braku środków w określonym terminie rolnik miał problemy np. z spłatą kredytu i przez to poniósł realną szkodę którą można wycenić jako np. odsetki karne jakie naliczył bank - w rzeczywistości jest to bardzo trudne do udowodnienia a nawet nie wykonalne jeśli chodzi o kwestię formalną - można rzecz jasna złożyć skargę do gminy na nie załatwienie sprawy w terminie lub/i bezczynność organu - jednak co może zrobić w tej kwestii gmina na pewno żadna gmina nie wyda swoich samorządowych pieniędzy aby łatać dziurę w zadaniach rządowych (zresztą mogło by to być potraktowane przez audytorów finansowych jako niegospodarność za co burmistrz mógłby odpowiadać karnie) więc takie pisma nie mają w zasadzie sensu. Podchodząc do kwestii od strony finansowej można wystosować najpierw pismo przed sądowe z żądaniem wypłaty zaległych środków następnie należało by skierować taką sprawę do sądu aby ten wydał wyrok w trybie nakazowym - z wyrokiem udajemy się do komornika ...ale - no właśnie co zrobi sąd w przypadku firmy prywatnej - na pewno takie wyrok wyda jeśli chodzi o samorządy na pewno będzie przewlekał postępowanie tak aby umorzyć postępowanie dzień po tym jak otrzymasz środki i obciążyć Ciebie kosztami sądowymi, ale okey załóżmy że jakimś cudem sąd wydał wyrok nakazujący zapłatę szybko i sprawnie (co w realiach polskich sądów gdzie za roztrzygnięcie sprawy gospodarczej czeka się średnio 2 lata zakrawa pod cud) udajesz się do komornika i ... - myślisz że zablokuje tak po prostu konto gminy albo je przejmie w takiej niejasnej sytuacji czy może nie chcąc się narażać przeciągnie sprawę do momentu aż otrzymasz środki i obciąży Ciebie tylko kosztami egzekucji. PS Jedynym sensownym rozwiązaniem wydaje się być odczekanie na wypłatę na następnie wystąpienie z wnioskiem o wypłatę odsetek (trzeba być dobrej myśli napisanie pisma nic nie kosztuje) sam będę takie pismo pisał i składał jeśli ktoś ktoś nie ma ochoty grzebać w przepisach a ma ochotę aby udostępnił mu pismo jako wzór proszę o PM ... Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
robern 0 Napisano 4 Grudnia 2009 Szanowny przedmówco"zacytowałem własnymi słowami" zapis z ordynacji podatkowej, więc nie wprowadzaj ludzi w błąd, że jest inaczej. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Tax-Ator 0 Napisano 5 Grudnia 2009 Konkretnie który zapis ordynacji kolega ma na myśli Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
robern 0 Napisano 5 Grudnia 2009 Rozdział 5 i 6 ordynacji a w szczególności artykuł 53 paragraf 2. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Tax-Ator 0 Napisano 5 Grudnia 2009 ... miałem nadzieję że kolega sam zauważy nieścisłość w swoim rozumowaniu ale niestety jak zwykle nikt mnie nie wyręczył z 'mojej' roboty Ale okey może pokolei jeśli chodzi o wprowadzanie w błąd to: 1. (moim zdaniem) Nie jest zgodna z obecnym prawem Pańska teza:"w art. 9 jest wskazane, że wszelkie nieuregulowane kwestie w tej ustawie dotyczące wypłat są określone w ustawie "Ordynacja podatkowa" dział III." może zacytuję przepis do którego się kolega odnosi: Art. 9. 1. Producent rolny, który pobrał nienależnie lub w nadmiernej wysokości zwrot podatku, jest obowiązany do jego zwrotu wraz z odsetkami w wysokości określonej jak dla zaległości podatkowych.2. Do należności wraz z odsetkami od zaległości z tytułu pobrania nienależnie lub w nadmiernej wysokości zwrotu podatku stosuje się odpowiednio przepisy działu III ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. - Ordynacja podatkowa (Dz. U. z 2005 r. Nr 8, poz. 60, Nr 85, poz. 727, Nr 86, poz. 732 i Nr 143, poz. 1199).3. Uprawnienia organu podatkowego jako organu pierwszej instancji, określone w ustawie, o której mowa w ust. 2, przysługują wójtowi, burmistrzowi (prezydentowi miasta).4. Kwoty z tytułu nienależnie pobranego lub w nadmiernej wysokości zwrotu podatku stanowią dochód budżetu państwa.5. Do spraw nieuregulowanych w ustawie, związanych z rozliczeniem środków na zwrot podatku, stosuje się przepisy o finansach publicznych dotyczące dotacji celowych.6. Do egzekucji należności, o których mowa w ust. 1, stosuje się przepisy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji. Czyli ordynację podatkową stosujemy tylko w przypadku konieczności zwrotu przez rolnika nienależnie lub w nadmiernej wysokości zwrot podatku (art 1 i 2 jasno to precyzuje i przepisy ordynacji stosujemy tylko to tego szczególnego przypadku) nie możemy tutaj przyjąć sytuacji równoważnej (że prawo działa też w przypadku zaległości urzędu względem rolnika bo punkt 1 i 2 jasno precyzje że tak nie jest), ustawodawca nie przewidział zatem możliwości zalegania z zapłatą przez urząd i jak wynika z art 5. do spraw nieuregulowanych w ustawie, związanych z rozliczeniem środków na zwrot podatku, stosuje się przepisy o finansach publicznych dotyczące dotacji celowych. czyli brak wypłaty środków przez urząd gminy należy traktować jako brak wypłaty dotacji celowej w terminie (tak samo jak np. wsparcie gospodarstw niskotowarowych / dostosowanie do standartów UE (płyty gnojowe)) całą resztę moich rozważań zawarłem 2 posty temu nie będę zatem się powtarzał. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
adamj24 0 Napisano 7 Grudnia 2009 Zgadzam się z interpretacja Tax-atora. Może problem trochę został rozwiązany w niedziele w tygodniu v-ce minister mówił, że wypłacone zostaną całe dopłaty wraz z odsetkami, ale osobiści w to nie wierzę (w te odsetki). Ktoś z ministerstwa finansów powinien polecieć za niegospodarność mianowicie odsetki ustawowe są znacznie wyższe od odsetek od obligacji i ja dziękuje takim nieudacznikom siedzącym w rządzie. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach