|
Witamy, aby się zarejstrować lub zalogować
skorzystaj z opcji dostępnych po prawej stronie.
Obecny czas to 22:10 Wto 2 Mar 2021
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Demiurg
Dołączył: 01 Kwi 2016
Posty: 1195
Skąd: Kraina Rozkoszy
|
 Wysłany: 18:38 Pią 18 Maj 2018 Temat postu: |
 |
|
| thunder13 napisał: | Trudno, żeby przy takich cenach jeszcze zalegał  . Cukiernie napieką tanio jakichś "jagodniaków", które i tak tanie nie będą. Handel zaś może kupić taniej i dać promocję 50% gratis i nareszcie po posusze przez 0,5 roku (czasy afery fipro) w końcu wykończyć mniejszych. Oficjalnie wszystko w porzo bo przecież nie będzie stosował cen dumpingowych bo jajo za 13 lub 16 jest normalnie. Przemysł też teraz weźmie, zrobi zapasy proszku czy innych wylewek w butlach PET no i jak cena podskoczy to nie będzie chciał znać producentów (szczególnie mniejszych, bo niby kłopot z przestawianiem maszyn, dezynfekcją i takiego typu pierdoły). |
Jajo wybite ma ograniczony termin. Postoi z tydzień max 2  |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Demiurg
Dołączył: 01 Kwi 2016
Posty: 1195
Skąd: Kraina Rozkoszy
|
| Wysłany: 18:36 Pią 18 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| Yoyo napisał: | | Możecie wierzyć lub nie, ale u mnie w tym tygodniu zniknął cały zapas i na magazynie jest tylko dzisiejszy zbiór. |
Mam to samo. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Demiurg
Dołączył: 01 Kwi 2016
Posty: 1195
Skąd: Kraina Rozkoszy
|
| Wysłany: 18:35 Pią 18 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| jest cenanienaceny napisał: | | A są takie orły co m-ke wypychają po 13 gr |
M po 0,13 normalna cena na dużym. W poniedziałek można było po 0,08 kupić...
Od poniedziałku M 0,15 podnoszę. Nie chcą niech nie biorą. W d.uszy mam. |
|
| Powrót do góry |
|
|
thunder13
Dołączył: 22 Mar 2016
Posty: 541
|
| Wysłany: 15:36 Pią 18 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| Trudno, żeby przy takich cenach jeszcze zalegał . Cukiernie napieką tanio jakichś "jagodniaków", które i tak tanie nie będą. Handel zaś może kupić taniej i dać promocję 50% gratis i nareszcie po posusze przez 0,5 roku (czasy afery fipro) w końcu wykończyć mniejszych. Oficjalnie wszystko w porzo bo przecież nie będzie stosował cen dumpingowych bo jajo za 13 lub 16 jest normalnie. Przemysł też teraz weźmie, zrobi zapasy proszku czy innych wylewek w butlach PET no i jak cena podskoczy to nie będzie chciał znać producentów (szczególnie mniejszych, bo niby kłopot z przestawianiem maszyn, dezynfekcją i takiego typu pierdoły). |
|
| Powrót do góry |
|
|
jest cenanienaceny
Dołączył: 06 Mar 2014
Posty: 1129
|
| Wysłany: 15:10 Pią 18 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| Na wielu magazynach towar schodzi na bieżącą |
|
| Powrót do góry |
|
|
Yoyo
Dołączył: 09 Lis 2011
Posty: 1964
|
| Wysłany: 15:05 Pią 18 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| Możecie wierzyć lub nie, ale u mnie w tym tygodniu zniknął cały zapas i na magazynie jest tylko dzisiejszy zbiór. |
|
| Powrót do góry |
|
|
jest cenanienaceny
Dołączył: 06 Mar 2014
Posty: 1129
|
| Wysłany: 14:08 Pią 18 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| A są takie orły co m-ke wypychają po 13 gr |
|
| Powrót do góry |
|
|
jajeczny
Dołączył: 07 Paź 2014
Posty: 900
|
| Wysłany: 13:33 Pią 18 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| elv napisał: | Ale co ci się rusza ?
Do mnie dziś zawitał pośrednik i aż z ciekawości tu spojrzałem i 1b puścił po 0,17 przy 3 paletach bo ruchu nie ma |
P.leszkiewicz próbuje się tu na forum motywować. Wszyscy wiedzą jak jest... A jest lipa. Telefony to są, owszem, ale za zbytem jaj. |
|
| Powrót do góry |
|
|
elv
Dołączył: 12 Lis 2017
Posty: 27
Skąd: Sosnowiec
|
| Wysłany: 13:20 Pią 18 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
Ale co ci się rusza ?
Do mnie dziś zawitał pośrednik i aż z ciekawości tu spojrzałem i 1b puścił po 0,17 przy 3 paletach bo ruchu nie ma |
|
| Powrót do góry |
|
|
P.leszkiewicz
Dołączył: 15 Paź 2011
Posty: 434
Skąd: Mazowieckie
|
| Wysłany: 11:04 Pią 18 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| I zaczyna się coś ruszać. Więcej telefonów za jajkiem i proponują wyższe ceny. P.s nadal są g...... |
|
| Powrót do góry |
|
|
Yoyo
Dołączył: 09 Lis 2011
Posty: 1964
|
| Wysłany: 21:51 Sro 16 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| misio8 napisał: | [...]
hit tygodnia- oferta M10 od pośrednika 0,21 netto na mini sklepik |
... tyle na temat zbijania cen na punktach przez producentów. |
|
| Powrót do góry |
|
|
jest cenaniemaceny
Dołączył: 23 Mar 2011
Posty: 3286
|
| Wysłany: 19:55 Sro 16 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| KTO SAM SPRZEDAJE TEN ŻYJE HEJ .......... |
|
| Powrót do góry |
|
|
jajeczny
Dołączył: 07 Paź 2014
Posty: 900
|
| Wysłany: 16:34 Sro 16 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| misio8 napisał: | | jajeczny napisał: | | świeże jaja napisał: | | Cenami proszę się pochwalcie koleżanki i koledzy jak w temacie |
L-0,16
M-0,13
Ale jest taki zastój, że nawet tak niskie ceny niczego nie zmienią. Tym bardziej, że producent wjechał na detal. Więc na razie radźcie sobie sami, a my przeczekamy. Jak rynek się ureguluje i każdy zajmie się tym co potrafi najlepiej to wówczas ruszymy i pomożemy  |
o jajeczny musisz się chyba bardziej postarać, bo pierwszy raz to ja mógłbym tobie w tej cenie przywieść na groszu jeszcze ciepły towar  |
Nawet nie chce mi się starać bo to nie ten czas. Jajko stoi... Nowalijek i truskawek nadszedł czas. Przypuszczam, że w poniedziałek sami zadzwonią z L-ką za 0,12 a ja mam dylemat czy brać. |
|
| Powrót do góry |
|
|
jajeczny
Dołączył: 07 Paź 2014
Posty: 900
|
| Wysłany: 16:30 Sro 16 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| Yoyo napisał: | | jajeczny napisał: | | świeże jaja napisał: | | Cenami proszę się pochwalcie koleżanki i koledzy jak w temacie |
L-0,16
M-0,13
Ale jest taki zastój, że nawet tak niskie ceny niczego nie zmienią. Tym bardziej, że producent wjechał na detal. Więc na razie radźcie sobie sami, a my przeczekamy. Jak rynek się ureguluje i każdy zajmie się tym co potrafi najlepiej to wówczas ruszymy i pomożemy |
Bzdury piszesz. Cen, w których wstawiam na sklepy nie będę tu podawał, ale oczywistym jest, że są znacznie wyższe niż te w hurcie. Obecnie skupiam się na utrzymaniu stałych klientów i jako producent ani myślę o zdobywaniu nowych punktów. To jest najgorszy ze wszystkim możliwych momentów na zdobywanie rynku przez producenta !!!
Rynek zdobywa się latami, a nie w ciągu jednego załamania ceny. |
Ty to rozumiesz i ja to rozumiem, natomiast nie powiesz mi, że do detalu jajko w cenie 0.21 - 0,23 wstawia handlarz. Niestety wielu "cieniasów" z takimi cenami wjeżdża na detal. |
|
| Powrót do góry |
|
|
misio8
Dołączył: 03 Paź 2017
Posty: 879
|
| Wysłany: 15:18 Sro 16 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| jajeczny napisał: | | świeże jaja napisał: | | Cenami proszę się pochwalcie koleżanki i koledzy jak w temacie |
L-0,16
M-0,13
Ale jest taki zastój, że nawet tak niskie ceny niczego nie zmienią. Tym bardziej, że producent wjechał na detal. Więc na razie radźcie sobie sami, a my przeczekamy. Jak rynek się ureguluje i każdy zajmie się tym co potrafi najlepiej to wówczas ruszymy i pomożemy |
o jajeczny musisz się chyba bardziej postarać, bo pierwszy raz to ja mógłbym tobie w tej cenie przywieść na groszu jeszcze ciepły towar |
|
| Powrót do góry |
|
|
thunder13
Dołączył: 22 Mar 2016
Posty: 541
|
| Wysłany: 13:36 Sro 16 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| Yoyo napisał: | | jajeczny napisał: | | świeże jaja napisał: | | Cenami proszę się pochwalcie koleżanki i koledzy jak w temacie |
L-0,16
M-0,13
Ale jest taki zastój, że nawet tak niskie ceny niczego nie zmienią. Tym bardziej, że producent wjechał na detal. Więc na razie radźcie sobie sami, a my przeczekamy. Jak rynek się ureguluje i każdy zajmie się tym co potrafi najlepiej to wówczas ruszymy i pomożemy |
Bzdury piszesz. Cen, w których wstawiam na sklepy nie będę tu podawał, ale oczywistym jest, że są znacznie wyższe niż te w hurcie. Obecnie skupiam się na utrzymaniu stałych klientów i jako producent ani myślę o zdobywaniu nowych punktów. To jest najgorszy ze wszystkim możliwych momentów na zdobywanie rynku przez producenta !!!
Rynek zdobywa się latami, a nie w ciągu jednego załamania ceny. |
Jak najbardziej. Czas na zdobywanie rynków najlepszy jest na miesiąc przed świętami BN i W.. Tylko nie wiem dlaczego Panowie i Panie nie piszecie o cenach u siebie w detalu..., żaden wstyd, chyba że ktoś uprawia efekt skali i w detalu. Od od tego trzeba by zacząć, a nie prześcigać się w kto da mniej w hucie 😀. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Yoyo
Dołączył: 09 Lis 2011
Posty: 1964
|
| Wysłany: 12:52 Sro 16 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| jajeczny napisał: | | świeże jaja napisał: | | Cenami proszę się pochwalcie koleżanki i koledzy jak w temacie |
L-0,16
M-0,13
Ale jest taki zastój, że nawet tak niskie ceny niczego nie zmienią. Tym bardziej, że producent wjechał na detal. Więc na razie radźcie sobie sami, a my przeczekamy. Jak rynek się ureguluje i każdy zajmie się tym co potrafi najlepiej to wówczas ruszymy i pomożemy |
Bzdury piszesz. Cen, w których wstawiam na sklepy nie będę tu podawał, ale oczywistym jest, że są znacznie wyższe niż te w hurcie. Obecnie skupiam się na utrzymaniu stałych klientów i jako producent ani myślę o zdobywaniu nowych punktów. To jest najgorszy ze wszystkim możliwych momentów na zdobywanie rynku przez producenta !!!
Rynek zdobywa się latami, a nie w ciągu jednego załamania ceny. |
|
| Powrót do góry |
|
|
thunder13
Dołączył: 22 Mar 2016
Posty: 541
|
| Wysłany: 11:49 Sro 16 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| jajeczny napisał: | | świeże jaja napisał: | | Cenami proszę się pochwalcie koleżanki i koledzy jak w temacie |
L-0,16
M-0,13
Ale jest taki zastój, że nawet tak niskie ceny niczego nie zmienią. Tym bardziej, że producent wjechał na detal. Więc na razie radźcie sobie sami, a my przeczekamy. Jak rynek się ureguluje i każdy zajmie się tym co potrafi najlepiej to wówczas ruszymy i pomożemy |
Detal idzie jak krew z nosa,... ale jakoś idzie. Cena nie gra roli na tą porę. Może być po 10 groszy, a i tak ludzie nie wezmą. U mnie ceny w detalu, takie jak po podwyżce, tj.
XL - 0,9zł - tych ubywa
L- 0,8zł - tych trzyma się równo
M- 0,7zł - tych trzyma się równo, tutaj detal dobrze bierze
S- 0,6zł - tych ciągle brakuje, ale co ciekawe handlarze ich więcej biorą niż detal
Nie myślę obniżać, bo widzę że zapas jest stabilny, a stado młode dopiero koło sierpnia wystartuje (akurat jak zacznie się detal, jak co roku ). |
|
| Powrót do góry |
|
|
jajeczny
Dołączył: 07 Paź 2014
Posty: 900
|
| Wysłany: 10:52 Sro 16 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| świeże jaja napisał: | | Cenami proszę się pochwalcie koleżanki i koledzy jak w temacie |
L-0,16
M-0,13
Ale jest taki zastój, że nawet tak niskie ceny niczego nie zmienią. Tym bardziej, że producent wjechał na detal. Więc na razie radźcie sobie sami, a my przeczekamy. Jak rynek się ureguluje i każdy zajmie się tym co potrafi najlepiej to wówczas ruszymy i pomożemy |
|
| Powrót do góry |
|
|
jajeczny
Dołączył: 07 Paź 2014
Posty: 900
|
| Wysłany: 09:56 Sro 16 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| misio8 napisał: |
co do larw- z tego co udało mi się zauważyć to 3h po wystawieniu produktu w odpowiednich warunkach już leżą milimetrowe larwy, więc te 24h to trochę nagięte raczej |
Wylęgają się w 24h godziny od momentu złożenia jaj przez muchę. I to nie moje spostrzeżenie tylko poniżej podaję źródło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Mucha_domowa.
Więc larwa może się pojawić zaraz po wyłożeniu towaru lub nawet w trakcie, albo po przyniesieniu do domu. Trudno mi natomiast ocenić po wielkości tych larw jak długo już żyją. Ale wiedzą to na pewno ci, którzy się zajmują hodowlą tych stworzeń np. dla wędkarzy. |
|
| Powrót do góry |
|
|
ffermiarz
Dołączył: 11 Lut 2014
Posty: 376
|
| Wysłany: 05:23 Sro 16 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
Nie ma czym się chwalić.
pzdr |
|
| Powrót do góry |
|
|
świeże jaja
Dołączył: 26 Lip 2013
Posty: 317
|
| Wysłany: 21:32 Wto 15 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| Cenami proszę się pochwalcie koleżanki i koledzy jak w temacie |
|
| Powrót do góry |
|
|
misio8
Dołączył: 03 Paź 2017
Posty: 879
|
| Wysłany: 14:49 Wto 15 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| misio8 napisał: | | Demiurg napisał: | | thunder13 napisał: | | jajeczny napisał: |
Ci, którzy znają temat to wiedzą, że larwy w korzystnych warunkach wylegają się w 24h po złożeniu jaj przez muchę. A warunki w tym roku są korzystne. Nie da się tego uniknąć na 100%. Szkoda, że jednak personel sklepu to przeoczył i takie jaja wyłożył. |
ano szkoda, takie coś i już sanepid będzie wiedział, no i kontrola będzie pewnie i w markecie, a i producentowi rykoszetem się oberwie...; zresztą lepiej mało groźne larwy niż jajo z tablicą zza wschodu
https://www.lublin112.pl/kontrola-sanepidu-lubelskim-hipermarkecie-jajkach-byly-larwy-much-zdj[url]ecia/[/url] |
Ludzie ! Sam rozwój larw jest wskaźnikiem rozkładu... Jajo nawet nie zapłodnione posiada żywe elementy biologiczne. To nie jest wapienne opakowanie zlepku paru substancji chemicznych.
Tak, czy siak, moim zdaniem w tym tygodniu większość się wyprzeda, a w przyszłym reszta za psie pieniądze. powoli sytuacja się ustabilizuje jeśli będą wybijane kury a nie przepierzane. Nastąpiło ostre rozregulowanie cykli z powodu aferki fipronilowej bo niektórzy myśleli tylko o tu i teraz. Tak się kończy na siłę przedłużanie cykli. A później na gwałt szukanie pisklaka. Efekt taki iż: pisklak poszedł w górę, cena jaja poszła w dół bo na raz był wysyp młódek. I teraz trzeba się będzie z tym bujać przez 1,5 roku jak nie dłużej. Zamiast działać normalnie i wybijać kurę jak to wynika z cyklu. Wielką czkawką się nam to odbije, niestety wszystkim. nawet tym co planują i myślą nad tym co robią.
Handlarze zacierają ręce, ale zarobią i tak tylko Ci co mają kontrakty a reszta będzie się tłuc po punktach. Żeby to robić wykupią największy syf co by było taniej na zdobycie klienta. Oczywiście 70% się na tym przejedzie... Już pomijam fakt że dźwignięcie ceny jak się unormuje będzie okresem dokładki dla niektórych podjeżdżaczy. |
powiem Ci Demi bez zbędnego słodzenia- gdyby ludzie myśleli tak jak ty i thunder ten biznes wyglądałby zupełnie inaczej.
taki to Polski ustrój- tamten zarabia to ja też nabiorę kredytów i nabuduję, a później się będę martwił z czego dołożyć.
hit tygodnia- oferta M10 od pośrednika 0,21 netto na mini sklepik |
co do larw- z tego co udało mi się zauważyć to 3h po wystawieniu produktu w odpowiednich warunkach już leżą milimetrowe larwy, więc te 24h to trochę nagięte raczej |
|
| Powrót do góry |
|
|
misio8
Dołączył: 03 Paź 2017
Posty: 879
|
| Wysłany: 14:47 Wto 15 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| Demiurg napisał: | | thunder13 napisał: | | jajeczny napisał: |
Ci, którzy znają temat to wiedzą, że larwy w korzystnych warunkach wylegają się w 24h po złożeniu jaj przez muchę. A warunki w tym roku są korzystne. Nie da się tego uniknąć na 100%. Szkoda, że jednak personel sklepu to przeoczył i takie jaja wyłożył. |
ano szkoda, takie coś i już sanepid będzie wiedział, no i kontrola będzie pewnie i w markecie, a i producentowi rykoszetem się oberwie...; zresztą lepiej mało groźne larwy niż jajo z tablicą zza wschodu
https://www.lublin112.pl/kontrola-sanepidu-lubelskim-hipermarkecie-jajkach-byly-larwy-much-zdj[url]ecia/[/url] |
Ludzie ! Sam rozwój larw jest wskaźnikiem rozkładu... Jajo nawet nie zapłodnione posiada żywe elementy biologiczne. To nie jest wapienne opakowanie zlepku paru substancji chemicznych.
Tak, czy siak, moim zdaniem w tym tygodniu większość się wyprzeda, a w przyszłym reszta za psie pieniądze. powoli sytuacja się ustabilizuje jeśli będą wybijane kury a nie przepierzane. Nastąpiło ostre rozregulowanie cykli z powodu aferki fipronilowej bo niektórzy myśleli tylko o tu i teraz. Tak się kończy na siłę przedłużanie cykli. A później na gwałt szukanie pisklaka. Efekt taki iż: pisklak poszedł w górę, cena jaja poszła w dół bo na raz był wysyp młódek. I teraz trzeba się będzie z tym bujać przez 1,5 roku jak nie dłużej. Zamiast działać normalnie i wybijać kurę jak to wynika z cyklu. Wielką czkawką się nam to odbije, niestety wszystkim. nawet tym co planują i myślą nad tym co robią.
Handlarze zacierają ręce, ale zarobią i tak tylko Ci co mają kontrakty a reszta będzie się tłuc po punktach. Żeby to robić wykupią największy syf co by było taniej na zdobycie klienta. Oczywiście 70% się na tym przejedzie... Już pomijam fakt że dźwignięcie ceny jak się unormuje będzie okresem dokładki dla niektórych podjeżdżaczy. |
powiem Ci Demi bez zbędnego słodzenia- gdyby ludzie myśleli tak jak ty i thunder ten biznes wyglądałby zupełnie inaczej.
taki to Polski ustrój- tamten zarabia to ja też nabiorę kredytów i nabuduję, a później się będę martwił z czego dołożyć.
hit tygodnia- oferta M10 od pośrednika 0,21 netto na mini sklepik |
|
| Powrót do góry |
|
|
thunder13
Dołączył: 22 Mar 2016
Posty: 541
|
| Wysłany: 21:45 Pon 14 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| Demiurg napisał: |
Ludzie ! Sam rozwój larw jest wskaźnikiem rozkładu... Jajo nawet nie zapłodnione posiada żywe elementy biologiczne. To nie jest wapienne opakowanie zlepku paru substancji chemicznych.
Tak, czy siak, moim zdaniem w tym tygodniu większość się wyprzeda, a w przyszłym reszta za psie pieniądze. powoli sytuacja się ustabilizuje jeśli będą wybijane kury a nie przepierzane. Nastąpiło ostre rozregulowanie cykli z powodu aferki fipronilowej bo niektórzy myśleli tylko o tu i teraz. Tak się kończy na siłę przedłużanie cykli. A później na gwałt szukanie pisklaka. Efekt taki iż: pisklak poszedł w górę, cena jaja poszła w dół bo na raz był wysyp młódek. I teraz trzeba się będzie z tym bujać przez 1,5 roku jak nie dłużej. Zamiast działać normalnie i wybijać kurę jak to wynika z cyklu. Wielką czkawką się nam to odbije, niestety wszystkim. nawet tym co planują i myślą nad tym co robią.
Handlarze zacierają ręce, ale zarobią i tak tylko Ci co mają kontrakty a reszta będzie się tłuc po punktach. Żeby to robić wykupią największy syf co by było taniej na zdobycie klienta. Oczywiście 70% się na tym przejedzie... Już pomijam fakt że dźwignięcie ceny jak się unormuje będzie okresem dokładki dla niektórych podjeżdżaczy. |
Dokładnie. Kto nie wpadł na głupi pomysł zwiększania produkcji w czasie afery ten (nie gorzej niż dotychczas lub z niewielkim trudem) ale sobie da radę. Niestety odbije się to na każdym. Producent wiadomo- wyższe koszta i niższy przychód. Handlarz za to będzie miał niezła konkurencję no... i przewrotnie mniejszy zysk. Konsumenci też stracą, chociażby poprzez częstsze przypadki przecenionego produktu wątpliwej jakości i nieuczciwych naciągaczy. Górą możne być wyłącznie przemysł (jajeczny, mięsny, paszowy, weterynaryjny a w tych dwóch ostatnich jak zostanie podniesiona cena za usługę/produkt to już praktycznie na stałe) bo będzie miał taniego towaru pod dostatkiem. Być może o to chodziło w wywoływaniu ostatniej afery.
Co do jajek z niespodzianką, Kowal zawinił, Cygana powiesili. Nie wszyscy są świadomi skąd się biorą larwy, z tym teraz coraz gorzej u konsumentów. Bo mleko jest z kartonu, a kurę to tylko młodzież widziała w celofanie na półce. Były szczury w biedrze, myszy w energetykach to i zanęty wędkarskie w jajach też mogą być. Tylko producent felernego towaru będzie miał niezłą negatywną reklamę w mediach, bo market się wywinie, jak zwykle zresztą. |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
