Witamy, aby się zarejstrować lub zalogować
skorzystaj z opcji dostępnych po prawej stronie.
Obecny czas to 16:17 Sro 20 Cze 2018


Agrolok
NIEWIARYGODNE CENY ZIEMI
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum PPR Strona Główna -> Do wiary, nie do wiary
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malnika



Dołączył: 29 Sty 2007
Posty: 103
Skąd: :)

PostWysłany: 16:56 Czw 31 Sty 2008    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ale to jak chcesz zrobic na zlosc wlascicielowi to mozesz w lipcu przed kontrola wyrwac wszytskie ziemniaki i bedzie dopiero mial problem Razz
a nie uprawiac cos po najnizszych stawkach specjalnie Very Happy

no ale oczywiscie nie polecam robienie komus cos na zlosc.
po co wydzierzawil saisiadowi grunty jak sam moze lepiej na tym zarobic.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
pawel 85



Dołączył: 22 Gru 2007
Posty: 139
Skąd: wielkopolska

PostWysłany: 15:12 Sro 30 Sty 2008    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wiadomo że dzierzawcy z właścicielami się kłócą o dopłaty tak jest było i będzie,dlatego od nikogo nic nie dzirżawię. Jeden sąsiad dzierżawi od drugiego 5ha kłócą się całe życie dopłate bierze właściciel więc użytkownik na złośc właścicielowi na tej ziemi uprawia to do czego nie ma UPO (przeważnie ziemniaki) właściciel jak składa wniosek to na swoich 5ha ma 4ha ziemniakow(pracownicy agencji go się pytają dlaczego wogóle nie sieje zboża a on siedzi jak mysz pod miotłą) i bierze tylko stawke podstawową Twisted Evil dzierżawca natomiast na swojej ziemi zawsze uprawia to do czego jest UPO Rolling Eyes
morał.. zawsze jest jakieś wyjście aby właściciel otrzymał jak najmniej kasy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
szopen72



Dołączył: 02 Sty 2008
Posty: 1627
Skąd: Mińsk Mazowiecki

PostWysłany: 14:21 Sro 30 Sty 2008    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

"Tylko, że je leniwy jestem..."
Ramzes to prawda i w dodatku w pracy zajmujesz się nie tym co trzeba. A my czekamy na decyzje!!!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ramzes



Dołączył: 09 Lut 2007
Posty: 246
Skąd: taka jedna agencja co to rolnikom robi dobrze

PostWysłany: 12:53 Sro 30 Sty 2008    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dostanie tylko posiadacz.... czyli faktyczny uzytkownik.

czyli jak własciel dałziemie w dzierżawę, to przedtem mógł wziąć dopłatę... a teraz tylko dzierżawca... oj, narobi się...

Zmieniły się przepisy unijne... jak znajdę, to wkleję...

Tylko, że je leniwy jestem...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
pawelek32



Dołączył: 21 Mar 2006
Posty: 376
Skąd: podlaskie

PostWysłany: 08:39 Wto 29 Sty 2008    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ramzes napisał:
No, ale teraz zmieniły się przepisy... wiadomo, że dopłatę dostaje tylko posiadacz... czyli będzie w kraju huczek... ograbią włąścicieli...

Ciekawe jak zareagują na to biskupi... będzie wrzask, bo przecież nie stracą nagle tyle kasy... chłopi dzierżawiący ziemię będą musieli do kieszonki im cichcem oddać, to co wezmą oficjalnie z dopłat... albo w kwotę dzierżawną wpisać wartość dopłat...


znaczy sie dostanie tylko rzeczywisty użytkownik???
co się zmieniło???
daj jakiegoś linka z tą informacją.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG Tlen
Ramzes



Dołączył: 09 Lut 2007
Posty: 246
Skąd: taka jedna agencja co to rolnikom robi dobrze

PostWysłany: 09:35 Pon 28 Sty 2008    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No, ale teraz zmieniły się przepisy... wiadomo, że dopłatę dostaje tylko posiadacz... czyli będzie w kraju huczek... ograbią włąścicieli...

Ciekawe jak zareagują na to biskupi... będzie wrzask, bo przecież nie stracą nagle tyle kasy... chłopi dzierżawiący ziemię będą musieli do kieszonki im cichcem oddać, to co wezmą oficjalnie z dopłat... albo w kwotę dzierżawną wpisać wartość dopłat...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Tax-Ator



Dołączył: 12 Kwi 2006
Posty: 408

PostWysłany: 19:26 Pon 21 Sty 2008    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Do Ramzes

„TaX - upieram się przy swoim... dopłatę bierze ten, który się o to postara i pierwszy zgłosi wniosek.”

Oczywiście poniekąd to prawda, bo ARiMR w żaden sposób nie weryfikuje władztwa nad gruntami – jeśli więc ktoś zgłosi grunty które nie są w jego posiadaniu, a nawet nie wie gdzie się one znajdują to dostanie na nie dopłaty ale tylko wtedy kiedy faktyczny użytkownik nie wystąpi z wnioskiem obszarowym na przedmiotowe grunty
Tak więc w takim układzie kiedy dzierżawca i wydzierżawiający umówią się nieoficjanie kto będzie występował o dopłaty ARiMR nie ma żadnej możliwości administracyjnej aby stan faktyczny zweryfikować – kontrola na miesjcu może wykazać jedynie czy grunt jest utrzymany w dobrej kulturze rolnej i czy jest na nim faktycznie to na co wnioskował beneficjent czy też nie ...

Schody zaczynają się kiedy zarówno właściciel i dzierżawca występują na te same grunty ... aplikacja na której pracuje ARiMR zlicza powierzchnię na którą wnioskują beneficjenci dla danej działki geodezyjnej i porównuje do powierzchni przynależnej pod płatności wyliczonej wektorowo. Jeśli suma powierzchni zgłoszonych do płatności przez wszystkich producentów przekroczy sumę powierzchni przynależnej pod płatności wówczas aplikacja arimr genreuje błąd a pracownik ARiMR wysyła wezwanie do wszystkich którzy daną działkę użytkują żądając okazania dokumentów na podstawie których dana osoba jest użytkownikiem dane działki, oczywiście beneficjent może złożyć oświadczenie (świadomy odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych oświadczeń)
Jeśli w odpowiedzi na wezwanie obie podtrzymają swoje stanowisko wówczas odbywa się rozprawa administracyjna (mająca z grubsza podobny charakter co rozprawa sądowa) która ma na celu określenie kto jest faktycznym władajacym w oparciu o przedstawione przez strony dokumenty ... jeśli żadana ze stron nie przedstawi jedoznacznych dokumentów wówczas ARiMR ma prawo odmówić płatności każdej ze stron.

Oczywiście osobie która podczas postepowania nie będzie potrafiłą udowodnić iż faktycznie władała gruntami będą naliczone sankcje, nadto sprawa może być skierowana do prokuratury z tytułu próby wyłudzenia środków oraz składania fałszywych oświadczeń

Jest jeszcze jedna ewentualność – jeśli ktoś napisze donos do ARiMR i jako załącznik dołączy umowę dzierżawną ... wówczas ARiMR nie będzie miało wyjścia - zgodnie z KPA wzrnosi postępowania a urzędu za wszystkie lata których dzierżawa dotyczy (do 5 lat wstecz) i poprosi beneficjenta o wyjaśnienia ... i wówczas zacznie się cyrk ... a ta osoba która brała przez lata dzierżawy bezprawnie dopłąty niewątpliwie będzie miała w prokuraturze problemy ...

Do miccao

Tax-Ator napisał:
W każdym bądź razie

W każdym razie albo bądź co bądź. Pańska hybryda to błąd.


E tam błąd. Może po prostu słowo (zwroto) twórstwo Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ramzes



Dołączył: 09 Lut 2007
Posty: 246
Skąd: taka jedna agencja co to rolnikom robi dobrze

PostWysłany: 10:57 Pon 21 Sty 2008    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Damian - ARR nie sprzedaje ziemi, bo jej nie ma... chodzi pewnie o ANR...

TaX - upieram się przy swoim... dopłatę bierze ten, który się o to postara i pierwszy zgłosi wniosek.

Wiadomo, że ksiądz mimo wydzierżawienia ziemi - bierze za nią dopłatę... przecież to dzięki zrozumieniu tego faktu Kościół zaczął zachęcać do UE... zrozumieli ile forsy na tym trafią...

Mój szwagier pracuje w W-wie, bo go ogrodnictwo wypluło do miasta, ale ma całe 3 ha (w dwóch kawałkach) koło Jędrzejowa... ziemia jest w dzierżawie, obrabia ja sąsiad, sieje pszenicę, ale dopłata wpływa na konto szwagra...

Sąsiad miał z tytułu dzierżawy tylko płacić podatki, ale coś nie chce, bo chciałby łyknąć dopłaty i o to się kłócą... jak to Polacy...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
damian 24



Dołączył: 13 Sty 2008
Posty: 43
Skąd: kuj-pomorskie

PostWysłany: 22:49 Nie 20 Sty 2008    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

w tym tygodniu byl przetarg na ziemie z ARR okolice wloclawka dkladnie lubranca poszla za 76 tys/ha niewiarygodne a jednak sadownicy tak podbijali cene a podobno kiepski rok mieli
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora WP Kontakt
miccao



Dołączył: 24 Gru 2006
Posty: 990
Skąd: lubelskie

PostWysłany: 18:40 Nie 20 Sty 2008    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tax-Ator napisał:
W każdym bądź razie

W każdym razie albo bądź co bądź. Pańska hybryda to błąd.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer GG
suchodolak



Dołączył: 08 Lip 2007
Posty: 347

PostWysłany: 12:11 Nie 20 Sty 2008    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

tak sie dogadali tylko jedna osoba moze brac doplate
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
osa21



Dołączył: 22 Lut 2007
Posty: 2171
Skąd: zach-pom

PostWysłany: 11:34 Nie 20 Sty 2008    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

nie wiem jak to jest w przepisach, ale tak było i dzierżawcy jeszcze chcieli zabrać dopłate za własne pola bo "coś kombinował", paragrfy swoje a zycie swoje, u nas ksiadz am 15ha i od niego dzierżawi roknik ma umowe na 10 lat, podpisaną notarialnie i to też ksiądz a nie dzierzawce bieże dopłate.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Numer GG Tlen
Tax-Ator



Dołączył: 12 Kwi 2006
Posty: 408

PostWysłany: 23:21 Sob 19 Sty 2008    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Szanowny kolego Osa -albo źle Pan napisał, albo kierownik biura powiatowego który przyznał prawo do dopłat właścicielowi a nie dzierżawcy nie doczytał prawa (Pewnie został jeszcze nominowany przez Pana Andrzeja Very Happy ) ...

przecież prawo mówi jasno:

USTAWA z dnia 26 styczbia 2007 r. o płatnościach do gruntów rolnych i płatności cukrowej:

Art. 7. 1. Rolnikowi przysługuje płatność bezpośrednia na będące w jego posiadaniu grunty rolne


Posiadanie jest stanem faktycznym, a nie prawnym. Jest to władanie rzeczą, przy tym może ono być samoistne, czyli władanie tak jak właściciel lub też zależne, gdy posiadacz włada rzeczą na podstawie stosunku prawnego uprawniającego go do władania rzeczą.
Art. 336 kc. Posiadaczem rzeczy jest zarówno ten, kto nią faktycznie włada jak właściciel (posiadacz samoistny), jak i ten, kto nią faktycznie włada jak użytkownik, zastawnik, najemca, dzierżawca lub mający inne prawo, z którym łączy się określone władztwo nad cudzą rzeczą (posiadacz zależny).

wszystko więc jasno pisze ... płatność należy się dzierżawcy a nie właścicielowii ...ostatecznie to nie wiadomo jak było naprawdę - może umowa dzierżawy była nie ważna (np. nie wszystkie storny były podpisane przez obydwie strony, brak było jednoznacznego geodezyjnego określenia nieruchomości bądź stron itp.)
W każdym bądź razie w przypadku gdy umowa dzierżawy jest ważna płatność zawsze jest należna posiadaczowi czyli w tym przypadku dzierżawcy...
To co jest napisane w umowie nie ma zanczenia jeśli jest to niezgodne z obowiązującym prawem - tak więc wszelkiego rodzaju klauzule w umowie dzierżawy "iż to właściecielowi przysługują dopłaty" są z mocy prawa nie ważne
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ramzes



Dołączył: 09 Lut 2007
Posty: 246
Skąd: taka jedna agencja co to rolnikom robi dobrze

PostWysłany: 10:10 Sro 16 Sty 2008    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zgadza się... dopłata jest do ziemi a nie do osoby... dlas Unii nie jest ważne kto dostanie dopłatę: własciciel, dzierżawca czy posiadacz samoistny...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
osa21



Dołączył: 22 Lut 2007
Posty: 2171
Skąd: zach-pom

PostWysłany: 10:09 Wto 15 Sty 2008    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

BoSS napisał:
wcale nie trzeba ziemi uprawiać aby miećdopłatę wystarczy oddaćw dzierżawe oczywiście nie oficjalną i pisaćwniosek raz do roku, w między czasie do pracy na stałą pensję i czego więcej chcieć??

nawet jak masz umowe o dzierżawe to nie znaczy kto bedzie brał dopłate, powinno sie złozyc jeszcze jedno pismo do agencji kto bedzie brał dopłate.
był u nas taki przypadek gosciu dzierżawił ziemie od nadleśnictwa 2 ha mieli umowe dzierżawy spisaną, ale nadleśnictwo i on złożyli wniosek o dopłate i kasa należy sie nadleśnitwu bo jest właścicielem gruntów, a w umowie nie było napisane kto bierze dopłate.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Numer GG Tlen
BoSS



Dołączył: 18 Sty 2007
Posty: 246
Skąd: Wielkopolska

PostWysłany: 09:03 Wto 15 Sty 2008    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

wcale nie trzeba ziemi uprawiać aby miećdopłatę wystarczy oddaćw dzierżawe oczywiście nie oficjalną i pisaćwniosek raz do roku, w między czasie do pracy na stałą pensję i czego więcej chcieć??
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ramzes



Dołączył: 09 Lut 2007
Posty: 246
Skąd: taka jedna agencja co to rolnikom robi dobrze

PostWysłany: 09:34 Pon 14 Sty 2008    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ale dopłaty nie są celem samym w sobie!

Ziemie trzeba uprawiać, żeby dopłatę dostać... w pewnym momencie dany rolnik, nie będzie mógł spełnić warunków formalnych i dopłaty nie dostanie...

Ludzie! Nie gorączkujcie się!!! Myśmy do tej UE wstąpili dopiero 4 lata temu.. za jakieś 10 lat sytuacja się wyklaruje!!!

Do czego to zmierza???

Proste - rolników będzie 10 % a nie 25%. O tym myślcie...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
marbar



Dołączył: 27 Mar 2006
Posty: 687

PostWysłany: 20:53 Sob 12 Sty 2008    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

kserkses napisał:
Ramzes napisał:


W całej wsi jest tylko 2-3 właścicieli ziemi...

Czy u nas też tak będzie?
w niektórych stronach już jest tak że jest tylko jeden właściciel ziemi w kilku wsiach na raz.

Dopóki beda dopłaty, programy dla małoobszarowych itp. nie ma szans zeby sie cos zmieniło... nikt nie odda ziemi majac dostep do unijnych pieniedzy... i tak sie bedzie wegetowało... no chyba ze sie myle...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Ramzes



Dołączył: 09 Lut 2007
Posty: 246
Skąd: taka jedna agencja co to rolnikom robi dobrze

PostWysłany: 08:43 Pon 7 Sty 2008    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Znaczy były po 2 mln/ha i teraz też są po 2 mln/ha?

Znaczy nic się nie zmieniło.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Bogdan888



Dołączył: 16 Lis 2007
Posty: 3
Skąd: podlaskie

PostWysłany: 19:21 Sob 5 Sty 2008    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Były PRG-y państwowe po 2000tys ha, teraz są prywatne po 2000tys ha.
Pozdrawiam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
@diii



Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 33

PostWysłany: 17:44 Pią 4 Sty 2008    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

jeżeli jest jeden własciciel to jeszcze pól biedy u mnie jest kilku młodych i narwanych na kazdy kawałek i ceny są naprawde porazajace!!!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
kserkses



Dołączył: 11 Cze 2006
Posty: 1686

PostWysłany: 15:52 Pią 4 Sty 2008    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ramzes napisał:


W całej wsi jest tylko 2-3 właścicieli ziemi...

Czy u nas też tak będzie?
w niektórych stronach już jest tak że jest tylko jeden właściciel ziemi w kilku wsiach na raz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ramzes



Dołączył: 09 Lut 2007
Posty: 246
Skąd: taka jedna agencja co to rolnikom robi dobrze

PostWysłany: 09:58 Pią 4 Sty 2008    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No ale co będzie dalej???

Może będzie tak, jak na Dzikim Zachodzie (Europy też)... Wjeżdzasz do wsi - dookoła pola pana X.

Wyjeżdżasz ze wsi - dookoła pola tego samego pana X.

W całej wsi jest tylko 2-3 właścicieli ziemi...

Czy u nas też tak będzie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
miccao



Dołączył: 24 Gru 2006
Posty: 990
Skąd: lubelskie

PostWysłany: 23:55 Czw 3 Sty 2008    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A co powiecie na to: okolice Nałęczowa - 40 tys/ha, okolice Kazimierza Dolnego - ponad 50tys/ha... Mój sąsiad za 1.8 ha chce 50 tys...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer GG
gedii



Dołączył: 05 Sie 2006
Posty: 704
Skąd: z nienacka

PostWysłany: 23:15 Czw 3 Sty 2008    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

dokładnie ja w 2006 kupowałem po 18 za ha ostatnią wolną ziemie w mojej wiosce
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Numer GG
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum PPR Strona Główna -> Do wiary, nie do wiary Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach