Skocz do zawartości

stefek

Members
  • Liczba zawartości

    13
  • Rejestracja

  • Ostatnia wizyta

Reputacja

0 Neutral
  1. Nie ma sensu ustosunkowywać się do wypowiedzi typu: ekologom chodzi tylko o kasę. To jest wynik właśnie prania mózgów... A jeśli o kasię, to o co chodzi Monsanto? I nie powtarzajcie bzdur o umierających ludziach z głodu z powodu braku żywności. W unii, a więc i w Polsce płaci się rolnikom za nieuprawianie ziemi. Sadzenie lasu to też brak upraw. Jak ktoś ciekawy to podaję interesujący temat na temat Monsanto z polskiego podwórka:http://www.youtube.com/watch?v=yLWbJyJgKXM&feature=player_embedded Pozdrawiam
  2. Znaczy to, że znając nawet zawartość całego kodu genetycznego danej komórki nie zna się dokładnego działania tego kodu. I jego części. Analogia jest tu z kodem maszynowym wykonywanym przez procesor. Nie mówiąc o tym, że same modyfikacje są dalekie od precyzji znanej z informatyki. A chyba najważniejsze jest to, że manipulacje genetyczne już nie są pod kontrolą instytucji publicznych. Tylko pod kontrolą "pieniądza". I jeszcze raz powtórzę: Całe życie działa na podstawie kodu genetycznego. I my sami. Jak się coś w nim nieodpowiedzialnie namiesza, to skutki mogą być niewyobrażalne. Innych argumentów nie będę powtarzał bo ileż można...
  3. Odpisałem już MMDD w poście "GMO kto za, kto przeciw?". Spytam jeszcze tylko: a kogo ty reprezentujesz? Pewnie właśnie Monsanto. A co do filmików. Nie tylko takie filmy istnieją. A przede wszystkim istnieje olbrzymi ruch ludzi którzy sprzeciwiają się GMO. I nie są to tylko ludzie przypadkowi. Są wśrud nich też biolodzy. I zadziwiające jest to że raczej nie reprezentują interesu jakichś potężnych firm. Jedynie swój własny. I kieruje nimi obawa o przyszłość swoją i całej ludzkości. A po przeciwnej stronie są ludzie, którzy działają w imieniu globalnych firm robiących na GMO miliardowe interesy. Mający za sobą sprzedajne media. Bo niezależnych to już prawie nie ma. To pewnie przypadek, że tak są podzieleni zwolennicy i przeciwnicy GMO . I nie pisz o tym co będzie za kilka lat. Nie wolno myśleć tylko w perspektywie kilku lat. Jak politykierzy. Jeśli "coś pójdzie nie tak" to nasze dzieci lub ich dzieci będą to musiały po naszym pokoleniu posprzątać. A może się to nie udać.
  4. Witam Nie będę odpowiadał MMDD na wcześniejszy wpis bo to bez sensu. Bez sensu jest powtzrzać w nieskończoność to co się już trochę wcześniej napisało. Wystarczy przeczytać. Powiem tylko że nieporozumieniem jest porównywanie modyfikacji genetycznych do zanieczyszczenia chemicznego. Może niektórym trzeba tłumaczyć rzeczy logiczne i wydaje się że oczywiste. Wg kodu genetycznego "działają" wszystkie żywe organizmy. A więc jeśli jest jakieś zanieczyszczenie chemiczne to wystarczy je usunąć i problem rozwiązany (w uproszczeniu). A jeśli zmieni się kod genetyczny nieumyślnie wprowadzając jakąś szkodliwą mutację, to ta wada może się wraz z organizmami sama rozprzestrzenić. I gdy się ją zauważy to na interwencję może być za późno. Troszeczkę poczytałem o genetyce i każdy uczciwy naukowiec stwierdzi że coś nauka wie, ale tak naprawdę to wie tylko bardzo pobierznie jak funkcjonuje genom. I samo życie. I pewnie jeszcze długo tak pozostanie. Zabawa w GMO to zabawa dzieci, które nie wiedzą do końca co robią, ale nadrzędnym celem jest dla nich zarobić na tym pieniądze. I to jest najgroźniejsze. Bo tak naprawdę to państwa tej technologii już nie kontrolują. Inaczej niż np. z bronią jądrową. Za to kontrolują ją naukowcy pracujący dla pieniędzy w koncernach, których podstawowym celem jest tylko zysk. I to już wielokrotnie wielu ludzi udowodniło.
  5. Nie będę powtarzał jeszcze raz moje i innych argumenty. Powody by nie wspierać Monsanto kupując ich produkty są oczywiste. A to że nie obchodzą cię rolnicy z USA jest śmieszne. Pomijając że "dobrze" świadczy o tobie. Nie chodzi o rolników w USA ale o to że za kilka lat w Polsce może być ta sama sytuacja. I jak nie będziesz mógł już zarobić na rodzinę to wtedy będzie za późno. Co do dostępności nasion i upraw naturalnych. Pooglądaj sobie filmy w zamieszczonych linkach. A do roundapa jest wiele alternatyw. Też polskich. Tylko mniej reklamowanych...
  6. Być może nie uda się powstrzymać takich firm jak monsanto. Być może nie uda się uniknąć poważnych konsekwencji biotechnologii. Ale to nie znaczy że należy przyjąć postawę że i tak nic się nie zdziała. Im większa liczba ludzi będzie wiedzieć prawdę o tym jak działają takie firmy, tym większe prawdopodobieństwo, że jednak przyszłość nie będzie taka pesymistyczna. A że są większe zagrożenia... Żadnych nie należy lekceważyć. To w ogóle temat na inną dyskusję. Ale w podobno systemie demokratycznym wymuszono na ludziach przewartościowanie priorytetów. Od wielu lat robi się ludziom pianę z mózgu twierdząc że dla ich dobra najważniejszy jest zysk. I niekontrolowana konkurencja. Najważniejsze powinno być dobro społeczeństwa a nie interes jakiejkolwiek firmy. I z tym pewnie jest największy problem.
  7. Przede wszystkim nie jestem sam. Ludzi którzy dostrzegają zagrożenie jest bardzo wielu. Także na tym forum. A co mnie przeraziło? Za duże słowo. Ale czy trzeba na to odpowiadać? Czy po obejżeniu tych filmów można jeszcze wierzyć w zapewnienia o dobrej woli np. Monsanto? I innych firm z przemysłu biotechnologicznego? Jak ktoś szuka więcej informacji, nie wspieranych przez lobbing i firmy public relations prowadzące kampanie propagandowe na zlecenie biznesu, to wystarczy wklepać w google hasło GMO. Świat nie jest bezpieczny i statyczny, jak się próbuje ludziom wmówić. I nie terroryzm może być największym zagrożeniem dla cywilizacji jak i każdego z nas z osobna w przyszłości. I to niedalekiej. Jest wiele niekorzystnych zmian, które zachodzą prawie niezauważalnie. I uważam, że obowiązkiem każdego człowieka jest mówić o tych zagrożeniach. Dla swojego interesu. W interesie innych ludzi. I swoich dzieci. Może to górnolotne słowa. Ale jeśli będziemy udawać że wszystko jest ok, to za jakiś czas znajdziemy się w punkcie gdzie nie będzie można już wiele zrobić. Proszę spojrzeć na Niemcy. Wprowadzono tam ostatnio zakaz uprawy zmodyfikowanej kukurydzy. U nas lobby GMO jest tak silne, że nawet w telewizji publicznej robi się propagandowe show za GMO. Zaczyna się już patentować części genomu ludzkiego. Czy to mało? Są informacje że w USA i Chinach wymierają pszczoły z powodu zatrucia roślinami GMO. Można by wiele jeszcze pisać. Jeśli tylko ktoś chce to łatwo może do tych informacji dotrzeć. A rolnicy pierwsi odczują monopolizację rynku nasiennego przez koncerny. I to już jest wystarczającym argumentem by bać się tych firm.
  8. Wszystko było by pięknie gdyby badania z GMO były prowadzone pod najściślejszym nadzorem przez instytucje niezależne ani od firm ani od lobby naukowego (bo niestety niewielu jest naukowców którzy potrafią wznieść się ponad swoją prywatę i sukces i potrafią szerzej patrzeć na skutki swoich badań). Niestety tak nie jest. I są tego pierwsze skutki.
  9. Zgadzam się z tobą Łukaszu. Technologia jak każda inna jest neutralna. Ale są technologie bezpieczniejsze i groźniejsze w skutkach. Inżynieria genetyczna należy do tych niebezpiecznych. Choćby z tego powodu że nauka nie potrafi i pewnie długo nie będzie potrafić ocenić dokładnie jakie mogą być skutki zmian genetycznych. A skutki te mogą się ujawniać dopiero po wielu latach. Gdy może być za późno na interwencję. A w dzisiejszym świecie robi się wszystko, żeby kontrola państw nad nowymi technologiami była jak najmniejsza. A badania firm robiących na GMO kokosy są zawsze wątpliwe. Z oczywistych względów. I udowodniono to niejednokrotnie. Co do pobierania przez bakterie fragmentu obcego genomu. Nie jestem biologiem. Ale przez analogię wydaje mi się że takie procesy zachodzące naturalnie i tak są czymś innym niż wykonywane sztucznie. Poza tym dotyczą bakterii, które w naturalny sposób, dzięki temu że są prostymi organizmami i szybciej następuje "wymiana pokoleń" szybciej mutują. Niebezpieczeństwo zmian genetycznych bakterii może dotyczyć głównie powstania nowych chorobowych szczepów. I to się przecież co jakiś czas zdarza. A właściwie ciągle. Choćby przykład grypy. Organizmy naczyniowe są jednak bardziej skomplikowane i niewielka zmiana genomu może dać nieoczekiwany efekt po wielu pokoleniach. A przede wszystkim po znacznie dłuższym czasie. A np. takie Monsanto dla pieniędzy z premedytacją (wiedząc o niektórych "skutkach ubocznych" ) wprowadza na rynek "swoje" produkty jeszcze robiąc to z pogwałceniem prawa i przekupując polityków.
  10. Na tym forum dopisują się wiadomości na początku tematu. Dość orginalne.
  11. Mam prośbę do moderatora. Dopisałem odpowiedź na końcu tematu, ale przed zalogowaniem. Niestety moja odpowiedź została przeniesiona na początek dyskusji. Czy można by ją przenieść na koniec, bo w tej sytuacji (jest na początku) nie mam takiej możliwości...
  12. Witam Od razu zaznaczę że nie jestem "ekologiem" i pracuję w przemyśle motoryzacyjnym. Nie mam żadnego interesu w zwalczaniu GMO. Jednak twierdzenie że GMO jest nieszkodliwe to bzdura. Tak jak porównywanie manipulacji genetycznych z doborem naturalnym. Trzeba pamiętać o tym że genom jest swego rodzaju programem. Wg niego rozwija się i działa każdy organizm biologiczny. Krzyżówki naturalne czy hodowlane są robione na osobnikach prawie identycznych genetycznie. A więc zmiany też są niewielkie. I bezpieczne. A co robią genetycy? Wycinają część kodu genetycznego z jednego organizmu i wszczepiają do zupełnie odmiennego. Wycinają te części kodu który uważają za odpowiedzialny za jakąś cechę. Ale nie mówi się o jednej rzeczy. Genom jest programem (w uproszczeniu, choć są opinie że jest czymś znacznie więcej). I jak w programie komputerowym część jakiegoś kodu może wpływać nie tylko na to co nam się wydaje ale i na cechy które są słabiej "dostrzegalne". I ta zmiana może ujawnić się powiedzmy w 20 pokoleniu. A naukowcy kroją genom jak im się podoba, wszczepiają w komórkę i obserwują co też z niej wyrośnie. Tak to działa. I niech nikt nie pisze bzdur że nawet znając kod genetyczny jakiegoś organizmu będziemy dokładnie wiedzieć jak on działa. Genom ma kilka miliardów "znaków". Co do ciekawych filmów na temat "nieszkodliwego" GMO to polecam z mojego postu: http://www.ppr.pl/forum/viewtopic.php?t=10338&highlight= Proszę jeszcze pamiętać o jednej bardzo ważnej kwestii, która pomijana jest milczeniem przez zwolenników GMO. Firmy biotechnologiczne celowo i z premedytacją uzależniają rolników od swego nasienia tworząc powoli monopol nie mający precedensu w historii. Robią to patentując swoje nasiona, oraz tak je modyfikując by w drugim pokoleniu nic z nich nie wyrosło. Dodatkowo uprawy GMO skażają naturalne uprawy, co może w przyszłości doprowadzić do tego że nie będzie już alternatywy dla roślin zmodyfikowanych. Proszę pooglądać te filmy i zastanowić się jaką sobie przyszłość sami szykujemy...
  13. Witam wszystkich Przyznam się że nie jestem rolnikiem. Ale mam działkę i pochodzę ze wsi. I lubię wieś i przyrodę. Może kiedyś się przeprowadzę jeszcze w jakieś ciche miejsce Ale nie o tym chciałem pisać. A o zagrożeniu dla rolnictwa. I nie tylko. Choć już było trochę na tym forum to jednak chciałbym do tematu powrócić. Bo bardzo mnie osobiście poruszył. I myślę że właśnie rolnicy powinni o tych problemach jak najwięcej wiedzieć. Bo najpierw ich właśnie one będą dotyczyć. A więc proszę się zastanowić po obejrzeniu trzech filmów, czy chcemy wspierać takie firmy jak Monsanto, czy robić wszystko by czarny scenariusz się nie spełnił. Choćby wybierając środek na chwasty... Oto linki do tych filmów: "Świat wg Monsanto": http://video.google.com/videoplay?docid=-1676896724527593334 "Świński patent Monsanto": http://tv.wolnemedia.net/?p=140 "Życie wymyka się spod kontroli": http://www.gmo.icppc.pl/index.php?id=265 Ten ostatni co prawda to tylko fragment, ale też wymowny.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...