Uprawa zbóż i poplonów

[szu 0]

 

Ja chciałem by to był temat o polonie gorczycy w uprawie płużnej ale życie pisze swoje scenariusze

 

Ale w gruncie rzeczy dość rzeczowa dyskusja bo można wyciagniać wnioski

 

Szukaliśmy dobrej i taniej rośliny co by chroniła glebe przed erozja wodna wietrzna

i nie powodowała chorób u roślin następczych i by nie była wrażliwa na termin siewu

 

Jako najlepsza w tych kategoriach okazała sie roślina znana daość dobrze

w Polskim rolnictwie a nie doceniana jako poplon

 

produkuje do 10 ton suchej masy i bardzo dobrze pobiera sładniki glebowe

napewno po mineralizacji odada do gleby duzo składników i wniesie wiele pruchnicy

Tą roślina jest Perz Właściwy

Bardzo dobrze zwalcza chwasty czy ktoś widział pole na którym rośnie perz właściwy by np komosa z nim wygrała ?

 

 

Czy ktoś słyszał ze ma jakieś alopatie ujemna dla jakieś rośliny następczej ?

 

w zimie ziema w naszej szerokości geograficznej rzadko przemarza na głebokosci do 15 m wiec z zimotrwałość tez będzie dobrze

wiadomo prace hodowlane musza być prowadzane nad odmianami które system korzeniowy maja płytszy niz 15 m nie wszystkie gleby maja 15 m warstwę orna w Polsce

Dobrze tez by było by Azot czerpał z powietrza

wiosna doda sie kwasu azotowego do Glifosatu i uschnie jak siano

Wloką sie glebę wyrówna i siew bezpośredni np buraka cukrowego

[kissmy... 0]

dzięki za kalkulator, bardzo ciekawy algorytm

 

odłóg celowy od lata +700kg (co to jest odłóg celowy i czym się różni od samoistnego?)

 

motylkowe strączkowe +160kg (prawdopodobnie z samego systemu korzeniowego, swoją drogą jaki jest związek allelopatii z wyczerpywaniem gleby przez groch ptasi? )

 

1t słomy generuje odpowiednio nadwyżkę próchnicy:

- lniana 150kg,

- słonecznikowa 200kg,

- rzepaczana 170kg,

- owsiana 110kg

- grochowa? 100kg

[kissmy... 0]

w moim 5 letnim płodozmianie (2 x poplon, 1x bobowate i 4x słoma) osiągam -18kg próchnicy, chyba muszę rozejrzeć się za ulepszaczem

[szu 0]

dzięki za kalkulator, bardzo ciekawy algorytm

 

odłóg celowy od lata +700kg (co to jest odłóg celowy i czym się różni od samoistnego?)

 

motylkowe strączkowe +160kg (prawdopodobnie z samego systemu korzeniowego, swoją drogą jaki jest związek allelopatii z wyczerpywaniem gleby przez groch ptasi? )

 

Ale nikt nie stwierdził aleopati dodatniej dla motylkowych

po motylkowych masz tylko 100% plonu dla zbóz czy rzepaku

po innych przedplonach np dla rzepaku po pszenicy oz 90%

dla żyta 70%

 

aleopatia np ujemna to orzech włoski pod nim Ci nic nie urośnie jak liście będzie i łupiny spać na ziemie poza trawa

 

kalkulatro ciekawy bo pokazuje kierunek ale dokładnosc to ma ,,prawie ,,jak rolnictwo precyzyjne

bo niby dlaczego poziom próchnicy ma jednakowo spadać bez wzgledu na rodzaj gleby lub bez róznicy w plonie

i taka to jest wolna sobota w Wami ale pzdr

[kissmy... 0]

w wiki sprawdź wyniki - dla hasła allelopatia traktują o grochu ptasim, a ja nie dostrzegam związku z hasłem, chyba że faktycznie występuje allelopatia ujemna jeśli nie ma dodatniej

[ansu 0]

Poplony pobierają dużo wody podczas wzrostu latem/jesienią, ale poprawiają jej dostępność na wiosnę i później.

Kalkulator jest bardzo uproszczony, nie uwzględnia np pH rodzaju gleby i intensywności mechanicznej uprawy, ukształtowanie terenu, strat erozyjnych. Ma tylko pokazać wpływ pewnych zasiewów. Inaczej będzie na ciężkiej glebie o niskim pH przy uprawie zerowej, a zupełnie inaczej na lekkiej o bardzo wysokim pH przy intensywnej uprawie.

Np. wpływ systemu uprawy na straty erozyjne.

 

 

Ale zawsze można pójść za radą, zamiast tracić bezpowrotnie 300kgNPK na szkodliwe poplony, zastosować

No ale UG maks był badany na UP w poznaniu próchnicy 2 razy zawsze jest wiecej po nim niz bez niego............

skoro Ty masz 90 kg a tam z 500 kg maja

Taki UG MAKS z 1 l to da z 500kg ......

Ewentualnie zasiać

produkuje do 10 ton suchej masy i bardzo dobrze pobiera sładniki glebowe

napewno po mineralizacji odada do gleby duzo składników i wniesie wiele pruchnicy

Tą roślina jest Perz Właściwy

Bardzo dobrze zwalcza chwasty .......

szu nie kłam, jesteś mistrzem. Skąd takie wiadomości?

[szu 0]

w wiki sprawdź wyniki - dla hasła allelopatia traktują o grochu ptasim, a ja nie dostrzegam związku z hasłem, chyba że faktycznie występuje allelopatia ujemna jeśli nie ma dodatniej

być moze ze Wikipedia tak podaje ja podaje informacje które podaje mikobiolog 30 lat szef katedry mikrobiologi w Wrocławiu prof .dr hab . S Pietr

 

Bobowate zyja w symibiozie z bakteriami i to nie bobowate wiazaż Na a mikroorganizmy Symbioza bakterii z rośliną rozpoczyna się od wydzielenia przez korzenie substancji sygnałowych należących do flawonoidów. W efekcie dochodzi do aktywacji genów nod bakterii obecnych w glebie. Rizobia rozpoczynają wytwarzanie czynnika Nod, lipooligochitozanu. Czynnik Nod, w warunkach ograniczonej dostępności azotu w glebie, pobudza do podziałów komórki kory pierwotnej korzeni. W efekcie rozwija się struktura brodawki korzeniowe

 

Być moze skoro to taki wiekowy człowiek ze juz pamieć nie taka ma jak Ty kolego ale w Wikipedi piszą ze bobowate użyźniają glebę?

[szu 0]

Zasialem gorczyce na poplon 30kg/ha wraz z 50kg saletry i wzeszlo to ale mizerne takie i dalej nie rosnie. W okolicy widzialem ze siali cos powschodowo jeszcze. Co w na to??

 

dopłat do RS nie dostaniesz bo siałęś saletre

 

a nastepnym razem kup wiecej saletry a mniej gorczycy

 

ja siałem zwykłem siewnikiem do nawozu 5 kg gorczycy do 8 i 100kg saletry do 15 wrzesnia jak zasiałem to była jeszcze do zimymy conajmnie 1 m

a jak był czas i siałem przed 15 sierpnia i tyle samo azotu to nigdy nie była mniejsza niz 1,5 m ale mocno kwitła juz w pazdzirniku

[szu 0]

Po późnej orce czy nawet wiosennej chwasty są w fazie w której można je zniszczyć w normalnym systemie ochrony np 3x betanal +... Przy uprawie nazwijmy uproszczonej w mulcz musi być glifosat (ja stosuję 1l360SL/100l wody wcześniej trzeba usunąć z wody wapń, magnez) czasem przed siewem jak można wjechać przeważnie po. Bez tego motyka lub intensywna wielokrotna uprawa całego pola na wiosnę. Sianie poplonu w strip-till pozwoli zastosować glifosat nawożenie przed tak by jeździć pomiędzy rządkami. Poplon pod buraki nie dostarcza żadnych składników pokarmowych wręcz je pobiera. Zasobność gleby buduje się przez lata i trzeba ja zachować i powiększać ( intensywne wapnowanie, intensywna uprawa zmniejsza zasobność) O wysokości plonu decyduje głównie zasobność trzeba pamiętać o prawie minimum Liebiga, a technologia ma nam ułatwić. Najwyższy plon można uzyskać przy tradycyjnej uprawie.

ale w perzu daje Ci gwarancje na piśmie ze inne chwasty nie bede rosły

[szu 0]

A przypomniało mi się jeszcze @szu a co myślisz o tym:

herezje??

Mam podobny sprzęt i planuje podobnie działać, z tym że wiosną z (mam nadzieje) przemarzniętej gorczycy/łubinu/grochu.

 

Ale kolega Mabar pokazał fajny siewnik a Ty Ansu pisałeś ze Ci perz uchrnił ziemie przed erozja

[szu 0]

Poplony pobierają dużo wody podczas wzrostu latem/jesienią, ale poprawiają jej dostępność na wiosnę i później.

Kalkulator jest bardzo uproszczony, nie uwzględnia np pH rodzaju gleby i intensywności mechanicznej uprawy, ukształtowanie terenu, strat erozyjnych. Ma tylko pokazać wpływ pewnych zasiewów. Inaczej będzie na ciężkiej glebie o niskim pH przy uprawie zerowej, a zupełnie inaczej na lekkiej o bardzo wysokim pH przy intensywnej uprawie.

Np. wpływ systemu uprawy na straty erozyjne.

To własnie perz idealnie chrni przed erozja? czy sie nie zgadzasz z tym jako poplon ?

 

 

Ale zawsze można pójść za radą, zamiast tracić bezpowrotnie 300kgNPK na szkodliwe poplony, zastosować

No ale UG maks był badany na UP w poznaniu próchnicy 2 razy zawsze jest wiecej po nim niz bez niego............

skoro Ty masz 90 kg a tam z 500 kg maja

Oj kolego skomnie oceniasz perz własciwy lekko do 500kg NPK w polonie moze zwiać

Taki UG MAKS z 1 l to da z 500kg ......

Ewentualnie zasiać

produkuje do 10 ton suchej masy i bardzo dobrze pobiera sładniki glebowe

napewno po mineralizacji odada do gleby duzo składników i wniesie wiele pruchnicy

Tą roślina jest Perz Właściwy

Bardzo dobrze zwalcza chwasty .......

szu nie kłam, jesteś mistrzem. Skąd takie wiadomości?

 

jak masz informacje ze sie nie nadaje na poplon to napisz dlaczego sie nie nadaje ?

[szu 0]

Nawozy działają negatywnie, dlatego, że są nieprawidłowo stosowane w intensywnej produkcji.

 

Tu jedyny ratunek siać wsiewke z perzu własciewego uratuje ta czesc nawozu co zle zasiana

Dlaczego poplony: bilans, prawo zwrotu, prawo minimum Liebiga, którym podlega również próchnica. Wzrost i rozwój roślin jest tym szybszy, im wyższa jest zawartość próchnicy w glebie. Dostępne są kalkulatory wystarczy wpisać co uprawiamy ile zbieramy itd i w przybliżeniu wyjdzie czy ubywa czy przybywa. Bez poplonów byłbym na minusie, a od przybytku głowa nie boli. Obecnie bilans próchnicy mam około +90kg/ha/rok dzięki poplonom.

Mam stary Amazone D4 do poplonów i ZAU1800 do nawozów lepiej wyglądają jak kilkuletnie, a efekt ich pracy jest taki sam.

Mam na oku Amazone D7 250 i Fionę roweczkowy, który lepszy będzie do nawozów, ewentualnie gdzie zdobyć rozdzielacz pneumatyczny.

 

 

[szu 0]

fakty panowie i miłe panie

http://www.ugmax.pl/2,264,UGmax_poprawia_jakosc_gleby.html

 

http://www.ugmax.pl/2,271,UGmax_zwieksza_dostepnosc_skladnikow_pokarmowych__w_glebie.html

 

http://www.farmer.pl/produkcja-roslinna/nawozy/intensywne-technologie-a-mikroorganizmy-glebowe,47230.html

 

JESZCZE SA PRACE ZE STOSOWALI uG MAKS BEZ P I K I PO KILKU LATACH NASTEPOWAŁ WZROST

 

ale niech ktoś napiszę co mu sie złego stało jak miał perz własciwy na polu .Np czy erozja wodna mu struktóre gruzełkowata zniszczyła

Czy komuś może bilans nawożenia zachwiał perz?

a Moze u was nasiona sa drogie ?

[szu 0]

 

Ale patrzcie perz właściwy można jako wsiewkę stosować i jako poplon

jesienią można zaorać lub wiosna

 

Wody kupę zgromadzi

 

a skadników co czytam forum to maja ogromne ilosci w kompleksie sorpcyjnym to jak pobierze 500kg NPK czyli pobierze to oda bo nikomu tego nie damy

i mozna by powiedzieć ze s chelatuje nam NPK

 

a taka gorczyca co ledwo biedaczka 300kg jak sie uda przez rzadko jest zawodny w plonowaniu

 

i jak gorczyca ma uchronić przed erozja wodna jak pierwszy przymrozek ja scina

 

jak ktoś ma siewnik do siewu bezpośredniego spokojnie moze wsiewać w rośline ochrona w tym przypadku w perz

nie wiadomo jak sie perz zachowa przy UG maks

a zwailczy perz np w buraku to tak taniej niz betanalem 2 liscienne

2 razy da fusyliade po 1,5 l i po perzu a pole czyściutkie do zniw a to juz buraki rzedy skryja to nawet mozna by powiedzieć ze jeszcze ściółkowanie miedzy rzedzi za free zastosowallismy

 

 

 

ja kiedys na jednej uczelni na jakieś pierdoły powiedziaelm dowcip

ze ogrodnicy to maja dobrze produkacja pod osłonami

- grad przyjdzie i pobije - mówia a ja na to kulo odporne okna wstawią

- moze kontrolowana atmosfere zrobic CO2 do 1% podnosi i transpiracja szybciej idzie

-nawozenie kropelkowe

- i bez glebowe podłoze .

-wlacza oświetlenie i transpiracja 24 godz na dobre idzie

 

po iluś latach znowu moje drogi sie z ta uczelnia skrzyzowały naukowcy inni ale oni ten dowcip jako swoj opowiadaja

[kissmy... 0]

@ansu jakie jest źródło tej tabeli traktującej o degradacji gleby (erozja wodna) w zależności od technologii uprawy?

 

jaką funkcję pełnią w glebie hydrogenazy? i czy wzrost ilości bakterii w glebie jest zawsze korzystny (bowiem w zależności od technologii nawożenia występują znaczne różnice w ilości bakterii w glebie)?

 

spotkałem niedawno rolnika, który od 18 lat stosuje uproszczenia w uprawie (wyłącznie płytka uprawa jakimś polskim agregatem i siew cyklotierem) nawożenie mineralne + gnojowica oraz co roku jedna tona dolomitu na hektar, oczywiście wszystkie zabiegi przeprowadza przy odpowiedniej wilgotności gleby - plony nie odbiegają od tych uzyskiwanych w uprawie płużnej, a gleba podobno ożyła

 

@szu sam zacytowałeś wiki http://pl.wikipedia.org/wiki/Allelopatia Teofrast stwierdził podobno, że groch ptasi wyjaławia glebę i ma to jakiś związek z allelopatią i idzie o to jaki to związek?

[ansu 0]

Między innymi tu

 

Ekspertyza Uprawa roli – aktualne kierunki badań i najnowsze tendencje Dr inż. Janusz Smagacz Instytut Uprawy Nawożenia i Gleboznawstwa – Państwowy Instytut Badawczy w Puławach

Właśnie pomimo mniejszych strat Ca przy uproszczeniach pH spada

 

W jaki sposób i z czego UG MAKS 1l produkuje 500kg próchnicy, ogromne ilości N P K i jeszcze odkwasza ziemię

Zamiast perzu jako poplon sieje się żyto, może 10 ton suchej masy nie wytworzy, ale łatwiej o tanie nasiona, a efekt podobny.

10 ton suchej masy daje perz jako poplon, skont te rewelacje, może po zastosowaniu UG MAKS 1l?

[ansu 0]

Łaał - jednak nie działa

 

Ocena pseudomikrobiologicznych biopreparatów stosowanych w uprawie roślin

Kiedyś widziałem reklamę: Białą koszule polewasz sokiem z buraków wkładasz do pralki sypiesz proszek i po chwili wyciągasz czystą suchą wyprasowaną

większość doświadczeń z pozytywnymi wynikami badań przeprowadzono w krajach orientalnych (Pakistan, Indonezja, Tajlandia), a wyniki tych badań publikowano najczęściej w nierecenzowanych materiałach z konferencji sponsorowanych przez producentów i dystrybutorów tych środków....

Polska to orientalny kraj

[kissmy... 0]

dzięki bardzo, z tej publikacji wynika jednoznacznie, iż do wyjałowienia gleby przyczynia się nie tylko groch ptasi lecz również uprawa płużna!

 

zauważam kilka podstawowych zalet poplonów:

- ograniczenie erozji wodnej i wypłukiwania NPK,

- rozluźnienie głębszych warstw gleby przez system korzeniowy,

- przesunięcie NPK i C do wierzchnich warstw gleby,

- allelopatia

 

pytanie brzmi dlaczego uproszczenia nie są popularne w europie zachodniej?

[szu 0]

dzięki bardzo, z tej publikacji wynika jednoznacznie, iż do wyjałowienia gleby przyczynia się nie tylko groch ptasi lecz również uprawa płużna!

 

zauważam kilka podstawowych zalet poplonów:

- ograniczenie erozji wodnej i wypłukiwania NPK,

- rozluźnienie głębszych warstw gleby przez system korzeniowy,

- przesunięcie NPK i C do wierzchnich warstw gleby,

- allelopatia

 

pytanie brzmi dlaczego uproszczenia nie są popularne w europie zachodniej?

 

ale kolego w europie poza wyjatkami jak holandia belgia uprawa bez płuzna przekracza 10% no Skandynawia tez ma mniej . Wiec co za pierdoły piszesz

 

Ale co perz Własciwy nie uwalnia po rozkładzie powoli skadników ?

Pytanie lepsze dlaczego w eurpie sie nie uprawia poplonów ?

oni nie wiedza o cudownych własciwosciach ?

[ansu 0]

.........

- przesunięcie NPK i C do wierzchnich warstw gleby,

...........

Nie zawsze z tym przesunięciem jest tak dobrze, nawozy stosujesz na powierzchni rośliny korzenią się głęboko pobierają nawozy (o czym pisze szu) w dużej części resztki pozostają na powierzchni. Może się zdarzyć zabraknie niektórych składników w warstwie poniżej 20cm co ujawnia się w suchych latach. Dlatego na niektórych glebach nawozy powinny być stosowane właśnie poniżej 20cm jeśli ich nie przeorujemy, a chcemy osiągnąć wysokie plony.

 

Pytanie lepsze dlaczego w eurpie sie nie uprawia poplonów ?

oni nie wiedza o cudownych własciwosciach ?

 

Co to eurp To chyba jakaś partia czy coś?

 

Uprawa perzu

Termin wysiewu nasion do końca sierpnia optymalny jak termin wysiewu rzepaku ozimego w danym rejonie klimatycznym

Siew: zalecana norma wysiewu 20 kg/ha, rozstawa rzędów: 25–30 cm ( np. co drugą redlicą siewnika zbożowego), głębokość siewu: 1-2 cm.

Wschody: kiełkowanie nasion 14-28 dni, wschody roślin w gruncie 21–30 dni od daty wysiewu. Cena nasion 45 zł/kg netto zdolność kiełkowania 65–70%

Zalecany okres użytkowania plantacji do 7 lat - możliwy do 10 lat

To na poplony nie za bardzo się opłaca i na pewno od sierpnia do kwietnia 10t suchej masy nie wytworzy.

[szu 0]

ansu co Ty za nowe teorie tworzysz

kto nasiona perzu sprzedaje po 45 zł ?

 

mi sie dawno temu przestało chcieć pisać ale

gdzie Ty wyczytał ze perz sie 7 do 10 lat uprawia i potem co ze starości pierdolnie w kalendarz ?

 

Ale byś zrozumiał pytanie gdzie w Europie podaj kraj uprawia sie poplony

 

a to co piszesz z nawozem dostępnością to ni jak sie ma do trawy 90% systemu korzeniowego na 6 do 8cm kiedys podawali ze do 10 cm 80% ale tak czy inaczej bardzo płytki sytem korzenowy

 

ale ja podpierać sie Twoim kalkulatorem pisałem by perz jako wsiewke zasiać bo ma gługi okres wschodów wiec wiosna jak by sie w przenicy ozimiej wsiało czy rzepaku np 20 marca do 10kwietnia wchody rosnie w roslinie ochronnej wiec za duze nie uroasnie ale do zniw sie ładnie ukorzeni da nie pamietam ale kolo 200kg prochnicy

 

nie musisz sciernika orać ani talerzówka słomę możesz zebrać możesz rozdrobic

bardzo ładnie Ci słome rozłozy w procesie gnilnym

Wszystkie składniki bardzo ładnie ,,schelatuje..

[osa21 0]

Nie bede pisał refaratów jak niektórzy, poprostu opiszę swoję doświadczenie.

A wiec.

Po skoszeniu pszenicy ozimej jadę agregatem podorywkowy 5 cm następnie wapno z cukrowni 3-5t/ha i znowu agregat 10cm, na to sieje poplon z faceli około 10-15 sierpina około 12kg/ha, orka początek listopada i wiosną siew buraków i tak od kilku lat. Ale w zeszłym roku z powodu braku nasion nie zasiałem częsci pola poplonem i miałem dowód na to jak kożystnie poplon wpływa na plonowanie buraków.

Długość pola 1100m, w miejscu gdzie był poplon pełny zbiornik był po 850m a bez poplonu 900m co było wynikiem gorszym o 6% przy średnim plonie 83t/ha daje mi zwyżkę o 5t a przy cenie 135zł/t daje mi zysk w wysokości 675zł/ha.

Pozatym poplon to dopływ substancji organicznej, o wiele "lżej" sie ora poplon niż tam gdzie go nie ma, po dobrym poplonie gleba działa jak " gąbka".

Ja jestem zwolennikiem siania poplonów bo na tym dobrze wychodzę.

W tym roku mam też poplon z łubinu i za rok opiszę efekty.

[szu 0]

To mi sie podoba

 

napisz jeszcze klasy ziemi jaka masz

 

i 2 rzeczy na raz sie rzucają w oczy wapno defekacyjne sam stosowałem do puki uprawiałem buraki a dwa ze był problem u mnie w cukrowni by je dostać juz nie wsponme o cenie pierwsze brałem po 1zł za tone ostanie po 15

 

sa i na tym forum co twierdza ze to wapno gówno daje tez nalezy przyjać to z pokora

 

 

135 to przesadziłeś za cene za buraki przecież masz kwote a i b jednoczenie mi ostania cena kolo 100 wychodziła

i pod facelie nie siejesz nawozu

 

Ale przede wszystkim błąd w nie oraniu na zimę likwidujesz

Ja tez pisałem ze z poplonem buraki miałem porównywalne nie wiem czy lepsze bo w roznych terminach kopane ale ze dałem nawozu okolo 200kg salety na ha wiecej to moj zysk

 

a jak myslisz dlaczego sie lrzej ora

 

Napisz dlaczego nie zostawiasz faceli do wiosny i w mulcz nie siejesz

 

i Napisz co myslijsz o perzu jako poplonie lub wsiewce w zboża ale szczerze co nie pasuje by był to dobry poplon

[osa21 0]

Klasa ziemi to IIIb i IVa, na wapno z cukrowni nie narzekam (we wcześniejszym poście nic nie pisałem że nie stosuj żadnego nawozu pod facelie).

Cena 135zł/t jest to średnia cena w tym roku za wszystkie buraki wyprodukowane u mnie w gospodarstwie. Staram sie orać zawsze na jesień, choć w przyszłym roku bede siał buraki na polu gdzie wykonam orke wiosenną, powot to pole przy lesie (mokre) i szybciej wjadę w pole z pługiem niż a agregatem, (tu poplon z łubinu).

Nie sieje w mulcz z powodu braku odpowiedniego sprzętu. W naszej okolicy nikt nie sieje w mulcz więc niemam porównania.

Co do perzu to sie nie bede wypowiadał bo nawet nie wiem jak wygląda

[kissmy... 0]

nie wiesz jak wygląda perz? ;]

 

u mnie najlepiej orze się po bobowatych (oczywiście wszędzie sucho), stosując jesienną orkę można wykończyć poplon we właściwej fazie rozwojowej, natomiast główne przewagi uproszczeń ukazuje to zacytowane opracowanie iung